| Author |
 Topic  |
|
malare
Member
273 Posts |
 Posted - 2003/05/05 : 17:25:36
|
Jag har kollat det här senaste förslaget av Nagref och det är visst så att group delay är bättre men det blir en dip i frekvensgången rakt fram runt ca. 2-4 kHz. Rak frekvensgång är i en lob som siktar 15 grader nedåt!
|
Mvh. Per Målare |
 |
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2003/05/05 : 17:33:14
|
| Avfasningen invändigt kan bli nog så svår att göra då man inte äger en fräs som kan göra detta på bra sätt. |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/05/05 : 17:42:27
|
malare: så kan det vara men frågan är om man vill ha helt rak frekvensgång? 
Eftersom du har stor erfarenhet så kanske du kan komma med ett filterförslag?
mangew: Den inre avfasningen kan man göra med en rasp! Sedan är det väl så att man bör har tillgång till fräs ändå om man ska kunna klara av försänkningen och radierna på sidorna. |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
malare
Member
273 Posts |
Posted - 2003/05/05 : 17:57:41
|
quote:
Eftersom du har stor erfarenhet så kanske du kan komma med ett filterförslag?
Jag kan inte säga att jag har så stor erfarenhet. Det är bara det att jag har LspCAD Pro och där får man fram polärdiagram också.
Jag skulle kanske engagera mig i detta också men jag har lite ont om tid just nu. 
Vi får se längre fram om jag hinner.
|
Mvh. Per Målare |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2003/05/05 : 18:55:14
|
Hej!
Malare: Vi ser fram emot ditt bidrag när det kommer, kul!!!!!!
Mange: Urfasningen är inte svår att göra. Eftersom jag tycker om att fräsa försänkningar för elementen efter fanéringen och inte tvärt om blir det på detta vis:
- Börja med att mäta ut var hålet för elementet skall vara och ta upp det(alltså inte elementförsänkningen utan det genomgående hålet)
- Mät ut var skruvarna kommer och märk upp så att du vet var ca 10mm på var sida om skruven är. Är man duktig på detta kan man mäta närmare skruvhålet, men det gör väldigt liten skillnad i luftflöde
- Ta en 45-graders fräs med stödlager(Biltema har billiga DIY-fräsar) och kör upp en 45-graders vinkel mellan dina markeringar så baffeln blir vinklad mellan elementets fästhål
Tja, värre än så är det inte och tilläggs bör väl att min provlåda har gjorts med NAGREF's mer handfasta sk. "rasp"-metod.
Vänligen, P
ED:Att jag inte kan hålla isär EPKPENG och NAGREF??? |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
Edited by - Pac on 2003/05/05 20:17:00 |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2003/05/05 : 19:14:33
|
Intressant Målare!
Hoppas även jag att du finner tid till HFLS-1. Hoppas också att än fler kommer med åsikter och förslag!
Ett Ps till PAC är att det inte var epkpeng's tips med rasp...det var nog den handfasta Nagref. ;-)
|
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2003/05/05 : 19:40:56
|
Hejsan,
Imorgon blir det än mer rådata. Vi har lite mätfiler på amplitud i cirka 20 och 40 grader off axis. Graderna 20 och 40 är rätt approximativa...jag är den första att medge att det gjordes något slentrianmässigt... Hur som helst tror jag att vi med dom mätningarna kan se tendenser på hur off-axis-egenskaperna är.
|
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2003/05/05 : 20:02:57
|
| det vore ju förståss oxå bra med en summerad mätning av bas+diskant utan filter! |
sound pollution |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2003/05/05 : 20:06:30
|
Celef:
Mätning med båda element utan filter ligger på helgens nöjeslista...får se om jag hinner med! Borde vara intressant mätning, även off axis!
|
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2003/05/05 : 20:10:12
|
| det tackar jag så mkt för!!! :) |
sound pollution |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2003/05/05 : 20:23:00
|
PAC:
Tackar...Ja så lika är vi varken till nick eller annat...förutom att vi går igång på mätdata! ;-)
Hade inte du en bild på en "diggande epkepng"? Jag menar att bildbevis på att HFLS-1 rockar skadar väll inget?
|
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2003/05/05 : 20:36:53
|
Oj, såg inte denna tråden. Ja, det skulle vara bra(läs absolut nödvändigt ) att ha en mätning dels med båda elementen inkopplade och sedan, utan att röra miken en millimeter, separata responsen från båda elemeten. Detta för att kunna räkna ut skillnaden i akustiska centrat mellan elementen.
Jag lovar att jag ska komma med ett väl genomtänkt filter bara jag får dessa data. Annars kommer det inte låta som jag har tänkt om ni skulle vilja prova mitt filter. |
Edited by - marens on 2003/05/05 20:39:46 |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2003/05/05 : 20:40:16
|
| djupledsoffsetten verkar vara ca 29mm, ett 4/6 ordn filter verkar bli bra. |
sound pollution |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2003/05/05 : 20:41:55
|
| saker är inte alltid som de verkar... |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2003/05/05 : 20:55:20
|
det är sant, men mätningarna innehöll *faktisk fas* för båda elementen så om man slår ihop dessa mätningar får man en kalkylerad summering som är identisk med mätt, om man då kalkylerar minimum fas på elementmätningarna och sedan offsetar elementen tills en summeringen överenstämmer med den kalkylerade så får man fram djupledsoffseten...
 |
sound pollution |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2003/05/05 : 21:27:06
|
| Det är alltså samma mängd tidsfas som är bortplockad från diskanten och basens mätning? Då är det ju en annan sak. I så fall kan man ju räkna ut akustiska offseten, men vart var miken placerad? Mitt mellan elementen, är det mitt mellan "the flanges" eller mitten på elementen? Vilket lyssningsavstånd är högst prioritet på? Hur högt sitter diskanten från golvet? Många frågor... |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2003/05/05 : 21:50:45
|
mätningarna är ju tämligen värdelösa om inte de inte innehåller korrekt fas och jag tolkar iaf ekpeng att fasen är korrekt: "För mätning #1 och #2 är micken placerad på exakt samma ställe och med samma input."
exakt lokalisation av element och mik är oxå mitt önskemål för korrekt simulering. |
sound pollution |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2003/05/05 : 22:10:39
|
| Bra att ni är på G. Nu har jag ett förslag. Går det inte att testa en högre delning andra ordningen elektriskt. Då kanske elementens olika djupled inte märks lika mycket. Och så vore det kul med lite vattenfallsmätningar. |
Hifiarkeologen |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2003/05/05 : 22:56:43
|
högre än andra ordningen elektriskt (4e akustiskt i detta fall... på basen) går att använda men de blir mkt känsliga mot inkorrekta komponentvärden, dessutom *ändrar* elementen *karraktär* med utnivå och temperatur... sedan återges fyrkantvåg än sämre... :)
ps. man kan lät tro att högtalaren kommer att bli extremt bastung iaf enl mätningarna!! ;) närfält på bas och port är oxå önskvärt, som man kan *splajsa* vid ca 300hz! |
sound pollution |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2003/05/06 : 00:27:16
|
Riktigt djup bas kan det bli med den där 6 on halv:an.  Säkert 35hz. Jag undrar om den passar att stå nära vägg som jag gillar.  |
Hifiarkeologen |
Edited by - brumel on 2003/05/06 22:18:15 |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2003/05/06 : 07:40:43
|
Jo, bas kan de prestera. Vi hade som sagt ett "10 minuters"-filter när vi gjorde första lyssningstesten så baffelkorrigeringen var inte det den borde vara.
Trots det blev jag förvånad över vilken djup bas de presterade . Det finns potential i denna lilla högtalare.
Vänligen, P |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2003/05/06 : 15:25:09
|
Nu har jag jobbat lite på ett filterförslag, kom gärna med frågor och synpunkter.
Det är ett 4:e ordn. L/R filter som delar vid 1700Hz. Frekvensresponsen är teoretiskt +/-2dB inom en konisk spridningssektor på 30grader från högtalaren, undantaget dippen vid 16kHz. Jag har försökt optimera det hela så att det inte innehåller alltför många komponenter (de var inte lätta att tämja dessa element). Detta för att underlätta monteringen av filtrena för den som tycker det är knepigt. Filtret inehåller 13 fysiska komponenter av mer eller mindre standardstorlek men det är bara en komponent i serie med basen och 2,5 reaktiva komponenter "i serie" med diskanten.
Jag har haft högsta prioritet och ambition att få ett så jämnt, homogent och detaljerat ljud i ett så stort lyssningsfönster som möjligt. Den breda bumpen i basens avrullning har medvetet bevarats föra att kompensera för fasskillnaden pga tidsskillnaden mellan elementen. Känsligheten är ca 85dB.
edit: Detta är den första versionen av filtret. |
Edited by - marens on 2003/05/11 21:51:51 |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2003/05/06 : 16:24:18
|
fantastisk linjäritet må jag säga! och standardvärden på filterkomponenterna är en eloge!! låg delning oxå för god spridning (gissar jag), men är inte 1,7k lite väl lågt?? jag skulle vilja se summering med diskant eller bas kopplad med *fel polaritet*. jag tvivlar inte för ett ögonblick att denna kommer låta detaljerat, men jag skulle nog välja en helt annan väg som bättre passar min smak. vilket program använder du??
det här är ju riktigt kul, finns det inga fler förslag?? |
sound pollution |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2003/05/06 : 17:51:03
|
det här är ju riktigt kul, finns det inga fler förslag??
Visst faan är det KUL!!!
Marens:
Det ser bra ut. Jag tror att du kan förbereda en presentation av de olika funktionerna i ditt filer.
Nagref:
Samma sak - redogör gärna för ditt filter.
Som Ps kan jag skicka in att jag i mitt lyssningsrum nu driver dom med mitt 10-minuters-filter tillsammans med en Rotel RA 931 mkII. Det låter trevligt. Tanken är att under tiden som jag får lyssna på musik *nu*, även spela in högtalarna.
|
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2003/05/06 : 18:26:20
|
jag hittar inte all mätinfo, kan ni måttge:
a=
b=
c=
d=
(dp=mik)
tack! |
sound pollution |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly