| Author |
 Topic  |
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
 Posted - 2023/08/21 : 21:58:19
|
I dag släpade jag in en av lådorna för provmontage
diskantdriverns bakkåpa har Altec-releifen stansad, vilken jag inte vill skada.
Jag valde därför en tjockare skumdyna som mellanlägg.
Man kan mäta och räkna hur mycket som helst. Men ändå blir det fel.
Det är först när man provar praktiskt som man faktiskt vet..
Men här verkar det passa skapligt.
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
 |
|
|
Perfector
Member
537 Posts |
Posted - 2023/08/21 : 22:08:16
|
Liten tanke här.
Med tanke på den enorma kraften och därmed knuffen som kommer från korgen när konen accelererar, är den där listen tillräckligt kraftig, så den inte bågnar vid stora rörelser med kort attacktid?
Eller sitter jag och fantiserar? |
"Clarity by Choise" |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2023/08/22 : 08:10:42
|
@Perfector
20x30mm ek. Den håller att stå på, om man skulle vilja det.
Nu är ju inte listen det ända som håller elementet på plats.
Jag ser det mer som en extra kontaktpunk nära diskantdrivern, då denna sitter monterad i samma korg som basen
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2023/08/22 08:11:34 |
|
|
|
Perfector
Member
537 Posts |
Posted - 2023/08/22 : 08:13:55
|
Det låter betryggande.
Jag byggde för många år sedan en högtalare jag kallade Slugger, för den sopade mattan med allt som den jämfördes med.
Det blev otrevliga vibrationer i lådans sidoväggar.
Jag fick ta 20 x 50 mm på tvären på sidoväggarna för att stabilisera lådan.
Så jag hoppas du har rätt att det blir bra.
Snyggt bygge förresten. |
"Clarity by Choise" |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2023/08/22 : 09:43:19
|
Tack Perfector
Ja, det här med vibrationer/antagning/dämpning är svårt.
För att inna ett "lagom" så måste man prova sig fram.
Min låda är relativt regid, då den är byggt i 21mm plyfa.
Baffeln är 34mm och invärtes är den stadgad med 20x20 mm lister.
Området kring elementets inföstning och vid porten finns en bredare panel.
Än så länge har jag bortsett helt från extern kosmetika. Om det blir bets/lack, faner eller en tjockare panel, det får vi se. När jag hittat när jag hört att de kan prestera.
Jag har nu riggat upp en låda i mitt mek- (lek) rum. Tänkte att jag skulle kunna möta fram lådans avstämning, för att plugga porten till lämplig storlek.
 |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Perfector
Member
537 Posts |
Posted - 2023/08/22 : 11:15:59
|
Du skulle kunna gå på ett runt hål med rör i.
Dela korgens diameter med Pi sedan x 2.36.
Då får du ett rör som inte stämmer, men väl belastar konens luftmassa så den rör sig så lite som möjligt med bibehållen återgivning.
Alternativt mäta upp längden med en tongenerator vid lägsta frekvens elementet skall kunna återge och sedan ta 2 i varandra skjutbara rör och trimma längden tills rörelsen blir så liten som möjligt.
Fördelen med belastning är att den mekaniska effekttåligheten då närmar sig den elektriska som är Ca: 3 ggr. större.
Jag har under 25 års byggande fått fram den metoden och den har aldrig felat mig.
Fast du har ju redan slitsen där så det kanske inte är en väg att gå. |
"Clarity by Choise" |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2023/08/22 : 16:38:13
|
@Perfector
Jag valde slitsen då den är lite tidstypisk för Altecs högtidsdagar.
Min tanke var att göra denna slits lite för stor. Sedan montera en platta som delvis skymmer slitsen, precis så mycket att rätt avstämning erhålls.
Jag vet faktiskt inte om/vad som akustiskt skiljer en modern runt basreflex rör, från en mer ytlig slits.
Röret kan ju göras med en avrundning i mynningen som minskar blåsljud.
Att göra denna avrundning på en ytlig slits, blir ju knepigt. Eftersom då försvinner ju större delen av slitsens djup. |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2023/08/27 : 18:01:01
|
Som de flesta Altec-element så har även dessa en flytande gucka (hittar inget bättre ord) i upphängningen. Detta gör att klonerna långsamt sjunker och behöver roteras årligen.
Dessa har stått orörda ett 30 tal år, och kommer behöva motioneras innan de spelar på topp.
Trots detta så blev jag positivt överraskad vid en första provlyssning.
Inget skrap, skorr eller annat ohälsosamt.
Mjuk och fin i tonen, även om den lägsta oltaven ännu saknas.
Uppställningen är allt annat än optimal, så det blir något att pyssla med i höst.
Exteriör utsmyckning får vänta. Kanske skall jag behålla dem så här? 
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7956 Posts |
Posted - 2023/08/27 : 18:17:13
|
Två uppsättningar imposanta högtalare...!
quote:
Exteriör utsmyckning får vänta. Kanske skall jag behålla dem så här?
Några lager rödaktig schellac kanske skulle göra sig bra? Helst en fransk polityr med mååånga lager men det blir nog ett eländes jobb på så stora högtalare.
quote:
även om den lägsta oltaven ännu saknas
Bashornen står kvar hemma i hallen och där lär de väl stå tills någon hämtar dem...
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2023/08/31 : 20:51:43
|
Lite pyssel i garaget.
Tänkte att ett par akryl-huvar till filtren skulle passa bra.
Inte för risk för el-chock, då här sällan finns mer än ett par Volt. Men ändå..
Jag har ofta svurit över Biltemas "akryl". Den är seg och närmast omöjlig att slipa. Snarare beter den sig som en degbit som smälter, bara man närmar sig med ett slippapper.
Jag har tidigare jobbat med "lexan" vilket är en mjukare kvalitet än akryl. Möjligen är det en sådan Biltema säljer?
Efter många svordomar så har jag iaf fått fram två rät-vinkliga stycken med rätt mått.
Ett par träskivor är bra som kant att vika mot.
Akrylen värms med en varmluft-blås till den lösa änden börjar hänga ner av sin egenvikt.
Jag brukar då används en slipkloss av kork för att vika den mjuka plasten.
Korken ger inte de repor som hårdare material riskerar ge.
Notera att akrylens skyddsplast måste tas bort innan värmning. Annas klibbar den fast i akrylen.
Lite tryckluft är även en hjälp för att kyla, och frysa plasten i rätt läge.
Lite efter-justering är möjlig, om vinklarna inte blir rätt från början.
Två färdiga huvar
Huvarna montetas med snygga mässingsskruv i sidan på plyfan och resultatet blir så här.
Jag tänkte inte täppa till fram- och baksidan. Men om så önskas, så skulle man ju kunna göra en liten läpp som täcker baksidan.
Filtren ansluts med hjälp av en skruv-plint. Något som gör det enkelt att plocka bort dessa efter behov.
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2023/08/31 20:53:58 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2023/09/01 : 07:27:13
|
Oavsett hur mycket man värmer plasten så finns en minsta radie i vecket, som man måste ta hänsyn till.
För Biltemas 4 mm akryl så verkar denna radie svälja ca 10mm.
Så med ett utstick på 10cm, blir resultatet ca 9cm.
Inte så konstigt, då materialet endast sräcks ut i ytter-radien, men inte kan krympa i dess inner-radie.
Det är bara något man måste ta hänsyn till när man dimensionerar en kåpa.
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2023/09/03 : 15:44:48
|
Efter en veckas spelande med en odämpad låda, så har jag nu börjat experimentera med isk. lumpfilt som dämpning.
Primärt är det ytorna omkring elementet som dämpats, samt lådans botten.
Lumpfilten må inte dämpa lika bra som akustik-ull, men den är trevlig att hantera, dammar inte (som sten/glas-ull) och hamnar där man vill ha den.
Jag har tidigare upplevt att spelglädje gått förlorad om lådan dämpas allt för mycket. Därför försöker jag att hålla dämpningen på ett minimum.
Om dämpningens beskaffenhet är urskiljbar vid mätning låter jag vara osagt. Men jag tänkte att jag skulle skaka liv i min gamla mät-mick och göra några svep senare i veckan.
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2023/09/03 16:18:09 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2023/09/05 : 14:02:25
|
Provlyssning med en större baffel gav mersmak!
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2682 Posts |
Posted - 2023/09/05 : 15:42:49
|
De e bra m bred baffel.
Hur blev basen?
Har du provat m mera dämp? |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
abbot
Member
669 Posts |
Posted - 2023/09/05 : 20:26:49
|
| Mono? |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2023/09/05 : 21:59:11
|
@Imperial
Ja, jag inbillar mig att man genom en bredare baffel, sänker den brytfrekvens där de låga frekvenserna sprids som ringar på vatten. Den brytfrekvens där en större del av energin riktas mot lyssnaren. Man får mao en mer likformig spridning över ett bredare register.
Jag har försökt räkna på om en 60 cm bred "vinge" på var sida baffeln skulle göra skillnad. Om jag förstått det rätt så stöttar baffeln då ner till ca 100Hz, och därefter faller med 6dB/okt. Utan vingarna så kanske denna frekvens ligger på 4-500Hz.
Nu tror jag det finns fler fördelar med en bredare baffel än bara som ett basstöd.
Den energi som en smal baffel släpper bakåt (dvs, över 100Hz) kommer förr eller senare att reflekteras i bakväggen och orsaka ursläckning mm.
Detta är bara ett enkelt test. Om det faller väl ut så skulle jag kunna tänka mig bygga ett par "fönsterluckor" som kan vikas ut från högtalaren vid fin-lyssning.
Nope. Jag har inte provat med mer stoppning ännu.
"Bongotrumman" är borta nu. Tänkte jag skulle ha det så här ett tag innan jag provar vidare.
Annars är det lätt att virra bort sig i alla justeringar.
@Abbot
Nej. Men mono intresserar mig allt mer. Stereo är nog bara en fluga som går över.
Tänk vad enkelt livet vore om man bara hade en kanal att fokusera på 
Skämt osido. Mono är inte att koppla samman höger och vänster kanal i ett stereosystem.
Inte om man till fullo skall nyttja dess kvalitéer.
Vinsten ligger i att en högtalare ger en betydligt jämnare spridning i lyssningsrummet, utan utsläckningar (detaljer framträder bättre).
Vidare så är en (riktig) mono-skiva graverad horisontellt och inte 45 grader/kanal som stereo.
Monoskivan är därmed (nästan) helt befriad från skrap och knaster (då dessa oftast är vertikala).
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2023/09/05 22:07:35 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7956 Posts |
Posted - 2023/09/05 : 23:28:27
|
En liten fundering kring dämpningen av lådorna:
Vad jag kan se sitter filten längs väggarna, som brukligt är. Skulle det kunna finnas nån vinst i att montera den en bit ifrån väggarna, alltså med luftspalt mellan vägg och filt? Inbillar mig att man borde kunna få samma effekt med mindre mängd dämpmaterial på det viset. Om det sen har nån poäng låter jag vara osagt, det var bara en tanke. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2023/09/06 : 06:52:10
|
@Fuling
Det är en god idé.
"Bubbel" (Anders) här på HF tipsade om att sy 4-5cm veck på filten.
Anders nyttjar denna princip, med tre veck liggandes i pr-porten. Dock för att filtrera bort mellan- (och högrekvent) ljud via porten.
Möjligen skulle man kunna sy veck på filten innan den monteras mot lådväggen.
Det blir ifs inte ett styrt mellanrum, men det ger en snarlik effekt med luft innesluten i dämpmaterialet. Jag hade ingen mer lunpmatta hemma, så det kommer eventuellt att provas senare. |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2023/09/06 06:53:45 |
|
|
|
abbot
Member
669 Posts |
Posted - 2023/09/07 : 01:49:16
|
| Med mono syftade jag på att du kanske bara hade två sådana där dyra 'vingar' som då bara räcker till en högtalare ;-) |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2023/09/07 : 08:05:50
|
@Abbot
Jo, det stämmer
Jag har bara två "vingar" att prova med.
När jag spelade i stereo så såg det hela ut så här.
Även om detta inte löper konceptet "bred baffel konceptet" fullt ut, så borde det ge en antydan om dess verkan.
Vingarna täpper i detta fall till glappet mellan högtalaren och sidovägg, vilket gör att denna vägg blir en fortsättning på baffeln (för låga frekvenser).
Vingarna är faktiskt ett par böjda bad-paneler och är långt från optimala för detta syfte.
Skulle man anamma detta så skulle man naturligtvis bygga två vingar per högtalare.
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7956 Posts |
Posted - 2023/09/09 : 00:47:22
|
| En idé är ju att fylla upp med subwoofers som står kant i kant med fronthögtalarna så att de blir en slags akustisk förlängning av bafflarna. Funkar bra för mig |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2023/09/12 : 15:13:47
|
@Fuling
Jag byggde ju dessa 604-lådor för att skala ner. Inte för att skala upp.. |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7956 Posts |
Posted - 2023/09/12 : 15:51:10
|
| Ja, men det går väl att ändra sig...? |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2023/09/15 : 22:03:25
|
604orna spelar bra. Och ganska fort så märker man att inspelning gör stor skillnad.
Altec har en klubbig massa på dess upphängning.
Massan flyter och med åren samlas i små samlingar i elementetsx nederkant.
Efter några veckors spelande så tycker jag mig se att konerna centrerat sig, samt att "kletet" börjat fördela sig som det ursprungligen låg.
Den lätthet som en fullstor hornrigg kan leverera finns ännu inte, dock spelar dessa djupare i basen än vad hornen gör.
Känsligheten på 604E ligger runt 100dB/W, viket i dagens mått kan anses högt.
Men att en förstärkare på några enstaka Watt skall orka, är kanske att önska lite för mycket.
Därför har jag börjat skissa på ett PP-steg på ett tiotal Watt.
Jag tror att denna combo torde fungera väl, och är då kanske en rättvisare jämförelse mot min stora horn-rigg med en-petare till förstärkare.
Jag pausar arbetet med dessa högtalare för en tid. Fortsätter att spela in, och lägger i stället fokus på den nya förstärkaren, med mer kraft.
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2023/09/15 : 22:05:59
|
604orna spelar bra. Och ganska fort så märker man att inspelning gör stor skillnad.
Altec har en klubbig massa på dess upphängning.
Massan flyter och med åren samlas i små samlingar i elementetsx nederkant.
Efter några veckors spelande så tycker jag mig se att konerna centrerat sig, samt att "kletet" börjat fördela sig som det ursprungligen låg.
Den lätthet som en fullstor hornrigg kan leverera finns ännu inte, dock spelar dessa djupare i basen än vad hornen gör.
Känsligheten på 604E ligger runt 100dB/W, viket i dagens mått kan anses högt.
Men att en förstärkare på några enstaka Watt skall orka, är kanske att önska lite för mycket.
Därför har jag börjat skissa på ett PP-steg på ett tiotal Watt.
Jag tror att denna combo torde fungera väl, och är då kanske en rättvisare jämförelse mot min stora horn-rigg med en-petare till förstärkare.
Jag pausar arbetet med dessa högtalare för en tid. Fortsätter att spela in, och lägger i stället fokus på den nya förstärkaren, med mer kraft.
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Pix - Projekt Pukor & Trumpeter. Dagboken
New Topic
Printer Friendly