| Author |
 Topic  |
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
 Posted - 2012/09/09 : 09:17:48
|
Inom vår hobby finns det hälften så många åsikter som öron om vad som är den "viktigaste biten" i ett HiFi-system. Alla har vi (med rätta!!!) en egen åsikt.
Det har skrivits spalt eoner och det är ett ämne som ibland upprör. Både hos oss på HiFiForum och på samtliga andra fora har det uppstått "flame wars" när åsikterna framförts.
Häng med på en tvådelad resa in i det extrema för att söka efter en mans åsikt om den mest signifikanta biten... 
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
byZan
200.000-klubben
4435 Posts |
Posted - 2012/09/09 : 09:23:13
|
Jag är otålig Pac, mer..... nu.....
Spännande |
 |
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2012/09/09 : 09:32:14
|
OK, då blir det högre fart på min tur ut i det extrema då. 
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2012/09/09 : 09:41:41
|
Det här började egentligen på CES för rätt många år sedan. I många av rummen där jag hittade intressant musikåtergivning snubblade jag över oansenliga blå-eloxerade DACar. Så jag började leta efter var företaget bakom de här små blå burkarna var. När jag väl hittade till deras rum så fann jag en viljestark tekniker som förklarade varför hans teknik var "bäst!". Nu är inte jag en specialist på digitalteknik, men jag kan tillräckligt mycket för att förstå att teknikern framför mig kom med logiska argument.
Det var mitt första möte med Larry S. Gullman, en intressant man med väldigt starka åsikter om hur bra återgivning skall skapas.
I somras besökte Larry och hans söner Marten och som första steg i vår resa fick jag en chans att att byta några ord med honom.
Leif Olofsson, en av Larrys söner och Larry.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2012/09/09 : 09:56:43
|
Inom digitaltekniken finns en definition av "den viktigaste biten", den kallas "most signifikant bit" eller MSB. Om det står en etta eller nolla i den positionen påverkas nästan 50% av ordets värde så det är inte så konstigt att den är viktig!
Larry är en man som följer sin övertygelser så han har helt sonika döpt sitt företag efter det han tycker är viktigast. Hans företag heter MSB.
Snacka om att vara konsekvent.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2012/09/09 : 10:00:30
|
Nu skulle jag kunna börja grotta mig in i vad det är Larry & MSB gör som han anser är "bäst!", men det tänker jag inte göra. För det första så har jag säkert missförstått hälften och för det andra håller jag inte 100% med honom.
Men, en sak är säker, det finns mig veterligt INGEN annan konstruktör inom HiFi-branschen som bygger sina egna "DAC-chip"!
Ja just det, Larry använder inte en uppsättning Burr Brown/Texas Instruments/... chip, han bygger sina egna ADCer och DACar.
Och inte nog med det, när alla andra gör snabbare och snabbare enbits-DACar så väljer Larry att bygga en gammal hederlig resistor-stege(R-2R ladder DAC).
Nu är det här en gammal bild, men under de guldfärgade burkarna till vänster(4st) sitter resistorstegarna och logiken som styr dem.
Larry själv hävdar att han får kontroll över spridningen i DACarna på ett helt annat sätt än om han skulle köpa DAC-chip. Om det skulle vara sant så måste de guldfärgade skyddshöljena på bilden vara något helt annat än "snygga lådor" och det är de! De är i själva verket EMC- och temperatur-skydd...
Jag tror att jag redan nämnt att Larry är en konsekvent man som följer sina övertygelser, va?
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2012/09/09 : 10:11:24
|
Nåväl,
djupare än så här skall jag inte gå i tekniken även om det finns mycket mer att snacka om.
För oss spelar det ju egentligen inte så stor roll vilken teknik det är, bara den producerar riktigt härlig, full-lödig Musik! Ja, teknik i all ära, men det är ju musiken som är det viktiga.
Så efter någon kopp kaffe och några bullar var det dags att ta plats i Martens ombyggda lyssningsrum.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Kilgore
Member
1579 Posts |
Posted - 2012/09/09 : 11:09:25
|
MSB var tidigt ute med högpresterande DAC:ar som kunde ta högupplöst material.
De är mkt välljudande, men de har tyvärr levt ett ganska tillbakadraget liv i Sverige. Kul att Marten valt att ta in dem.
Har själv inte hört ngn av deras modernare DAC:ar
Kul reportage PAC, som alltid... |
"I love the smell of fresh napalm in the morning"
/Lieutenant Colonel Bill Kilgore |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2012/09/09 : 12:42:51
|
Tack Kilgore!
Ja tack vare att Larry gör sina DACar själv kan han välja ordlängden fritt. De DACar han producerar idag klarar tex 32-bitars matrial. Jag vet inte hur många andra ADC/DAC-tillverkare som löser det?
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2012/09/09 : 13:23:29
|
| Man kan ju undra vad man behöver 32-bitar till, den verkliga upplösningen kommer ju inte ens komma i närheten pga av brus. Nämnde han någon vettig applikation? |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2012/09/09 : 16:11:32
|
Redan 24 bitar kräver något utöver det vanliga av inspelningslokal och elektronik. 32 bitar kräver fantastiskt mycket mer.
För att få svar på din fråga krävs ju en analys av inspelningarna som är gjorda. Det kanske någon redan gjort?
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2012/09/09 : 16:45:18
|
quote:
Reply
Man kan ju undra vad man behöver 32-bitar till, den verkliga upplösningen kommer ju inte ens komma i närheten pga av brus. Nämnde han någon vettig applikation?
Det har du alldeles rätt i. I studio använder man som mest 24bitar när man spelar in på datorn. 32, 48 och 64bitar har man internt i datorn för att kunna processa ljudet i form av kompression, eq och annat som man ibland kan behöva.Men ljudet som kommer ut på andra sidan är ändå bara 24bitar. 24 bitar ska teoretiskt ge en brusnivå som ligger -144dBf under full nivå. Det är bara det att sådant finns inte i verkligheten förutom i HiFi-världen. Störnivån i en studio är så pass högt att man redan där förlorar. Sedan har vi mickarna som har olika mycket brus. Den enda anledningen till att det kan vara bra med 24bitar, som jag ser det är när man gör en mix och vill "kraftigt" sänka nivån från en instrumentkanal. Då är det bra med tillräckligt många bitar som kan förmodas finnas kvar. Jag tror att den största nyttan med 24bitar, det har man när man bygger filmljud. Avslutningsvis så tycker jag att vi HiFi-konsumenter är utsatta för ett bedrägeri när vi väljer 24bitar och 192KHz eller 384KHz.
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2012/09/09 : 17:11:44
|
Bedrägeri är ett starkt ord. Jag kan förstå att tekniskt extrema apparater retar. Historien är full av tekniska genombrott där "åskådarläktarna" var fulla med folk som skrek det ena glåpordet efter det andra. Med åren så har några visat sig funka andra inte. Exemplen är otaliga. Vad audioinspelningar med 24 och 32 bitar kommer att få för eftermäle lär framtiden utvisa.
Jag skrev i början av det här reportaget att det här var ett intressant ämne och att alla har en åsikt. Jag har också skrivit att herr Larry S. Gullman är en man av starka åsikter vad det gäller ljudåtergivning som inte backar för att vara konsekvent. Vi kan ju åtminstone enas om att det var riktiga antaganden.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2012/09/09 : 17:39:51
|
| Det finns ju teoretiska gränser för vad som är möjligt. Jag tror knappast att någon människa hör någon skillnad på 16bitar och 24bitar. Hur många av oss hör frekvenser över 20KHz? Jag tycker att det man verkligen ska satsa på är ett par välsjungande och lättdrivna högtalare. |
|
|
|
shifts
Member
375 Posts |
Posted - 2012/09/09 : 18:33:26
|
Jag hoppas reportaget fortsätter, men vill göra ett inhopp bara.
En fördel med de högupplösta formaten, kan vara att mer högdynamiska inspelningar åter kommer ges ut. Däremot är CD-mediet tillräckligt för vad de flesta (även de onormala) anläggningar kan lyckas återge dynamikmässigt, men det spelar ju inte så stor roll när CD-mediet inte nyttjas fullt ut. Låt den högre dynamiken bli en salespoint för 24 bitar i så fall! Jag håller tummarna. |
Edited by - shifts on 2012/09/10 09:10:17 |
|
|
|
Audionet
Reportage-Harry 2007, 100.000-klubben
4639 Posts |
Posted - 2012/09/09 : 19:50:37
|
Hypersonic effect, ett intressant ämne som är långt utanför mitt kompetensområde. Jag har försökt att ta del av några studier och jag skall villigt erkänna att jag inte riktigt hänger med i allt som sägs då det ofta är en avancerad engelska som används.
American Physiological Society, Journal of Neurophysiology har publicerat denna intressanta studie. http://jn.physiology.org/content/83/6/3548.full
|
- Jag undrar hur dom medeltida människorna kunde klara sig utan skivspelare.
- Det kunde dom inte, dom är ju döda allihop.
Min blogg http://matvinhifi.blogspot.se
Min hemsida http://www.bildifokus.se
Facebook
http://www.facebook.com/Bildifokus |
|
|
|
BosseBula
Klubbmästare eoJeud, 100.000-klubben
3057 Posts |
Posted - 2012/09/09 : 20:09:33
|
Intressant reportage! Fortsätt gärna. |
Klubbmästare eoJeud - Kontakta mig eller Anton om ni vill bli medlemmar
Min medlemstråd
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2012/09/09 : 20:37:10
|
quote:
Jag hoppas reportaget fortsätter, men vill göra ett inhopp bara.
Klart det gör shifts, hoppa in bara!
Som sagt, det här är ett ämne som rör upp känslor, men det har vi ju inte stoppat för förut och jag ser ingen anledning att stoppa nu heller.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2012/09/09 : 20:42:11
|
Äh vi skiftar väl fokus lite?
Ja just det, då får ju jag också fokusera om!
Den platta apparaten längst till vänster i bild är anledningen till att jag blev inbjuden till Marten.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2012/09/09 : 20:45:09
|
"svaret är "42" men vad var frågan?"
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Labbe
Medlem, HiFi Norr
2052 Posts |
Posted - 2012/09/10 : 11:09:42
|
42 är svaret på frågan:
Vad är meningen med livet, jorden, universum och allt?
|
In a world without walls and fences, who needs Windows and Gates.
Ansvarig för EleganZe Project
|
|
|
|
AlfaGTV
600.000-klubben
4819 Posts |
Posted - 2012/09/10 : 11:14:22
|
Humm, spännande? Hur gör man en analog digitalomvandlare? 
För övrigt kan jag skriva under på MSB's förträfflighet, då jag har förmånen att ha en vän med MSB elektronik, både transport, dac powersupply och deras klass A stereoslutsteg. Det låter mumma, jag lovar! Speciellt om man parar ihop det med Jorma kablage och Marten Coltrane som högtaleri
Följer med intresse reportaget! Fina bilder!
/Micke |
Junepes uttryck "mindlessness" beskriver ett underskattat tillstånd |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2012/09/10 : 21:27:23
|
quote:
42 är svaret på frågan:
Vad är meningen med livet, jorden, universum och allt?
Liftarens guide till galaxen!
quote:
Hur gör man en analog digitalomvandlare?
Det går nog inte. Men det verkar inte ha hejdat MSB i namngivningen av sin DAC.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2012/09/10 : 21:32:24
|
 |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2012/09/10 : 21:40:48
|
"The Analogue DAC" är introducerad i år och sin vana trogen går MSB även sin egen väg vad det gäller formgivning.
 |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Vox
fd. Eric V-ås
3656 Posts |
Posted - 2012/09/11 : 07:43:21
|
| Ser ut som en bärbar PC. Bara väntar på bilderna där den är uppfälld. |
"Om Gud ville att vi skulle lyssna på fler kanaler än 2 skulle han gett oss fler öron" |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Den mest signifikanta biten?
New Topic
Printer Friendly