| Author |
 Topic  |
|
Ryssen
100.000-klubben
8636 Posts |
 Posted - 2023/08/12 : 10:05:10
|
quote:
Tycker mig se ett fel i schemat: Om C4 sitter kopplad så att den avkopplar hela R1 så kommer den globala återkopplingen inte fungera.
Har ett schema nånstans där det är riktigt ska söka..
quote:
Förresten Ryssen, visst höll du på med 807 SE med hög anodspänning en gång i tiden?
Jovisst,den står ute i ladan..
Men vet inte om det blev så hög spänning kanske omkring 500v kanske. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
 |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7957 Posts |
Posted - 2023/08/12 : 10:34:41
|
Står i ladan, ska man tolka det som att det inte blev helt lyckat?
500V borde väl räcka bra tycker jag, de där 700-800V som det pratades om på Diyaudio låter ganska överdrivet.
Har har kollat lite på trafos från italienska Piemme, samma firma som jag beställde trafokåpor från till ryssrören. De har ett ganska bra utbud av trafos och drosslar till vettiga priser och med hyfsat trovärdiga datablad. Har fått korn på en liten inkapslad SE-trafo där med uttag för 5k och 8k plus UL-tapp och med 4, 8 och 16 ohms sekundär. För 60 euro styck känns de värda att testa, i första hand ihop med 807:or som körs triodkopplade med hyfsat hög spänning. Inbillar mig att det skulle kunna låta bra. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8636 Posts |
Posted - 2023/08/12 : 14:25:26
|
Nej det blev inte helt lyckat då jag inte hittade nån drivare som gav bra ljud.Tror jag provade 3st innan jag gav upp.
Du får väl gärna väcka den till liv om du vill. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8636 Posts |
Posted - 2023/08/12 : 16:55:20
|
quote:
Har har kollat lite på trafos från italienska Piemme
Har du en webadress till dom?
Söker jag på det kommer jag till firmor som säljer klinkers och dyl. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7957 Posts |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7957 Posts |
Posted - 2023/08/12 : 20:27:18
|
| Lite rörigt med benämningarna på deras sida, de kallar nättrafos för "input transformers" |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8636 Posts |
Posted - 2023/08/12 : 21:18:06
|
Brett ut bud.
ikväll grundade jag botten plåtarna och målade mattsvart till 811A.
Dom burkarna jag använde (från Mekonomen )har bättre munstycke än Biltema. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
Edited by - Ryssen on 2023/08/12 21:30:22 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7957 Posts |
Posted - 2023/08/12 : 23:09:30
|
| Bra att veta inför framtiden. Biltemas sprayfärger har jag ett lite ansträngt förhållande till numera... |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7957 Posts |
Posted - 2023/08/13 : 02:15:26
|
quote:
Brett ut bud.
Ja, och priserna är vettiga. Återstår att se hur kvalitén är. Lade märke till att deras grejor överlag har ganska hög DC-resistans, det är väl en nackdel men alternativet är väl en större och dyrare trafo för samma primärinduktans.
Att handla därifrån gick i alla fall bra när jag gjorde det i försomras, att paketet irrade runt en vecka i Sverige är Postnords fel.
Just nu verkar de ha semesterstängt men i slutet av månaden ska jag nog slå till på ett par såna här, plus kanske nättrafo och drossel: https://shop.piemme-elektra.it/Categories/93/Products/8104 |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8636 Posts |
Posted - 2023/08/13 : 16:40:32
|
quote:
i första hand ihop med 807:or som körs triodkopplade med hyfsat hög spänning. Inbillar mig att det skulle kunna låta bra.
Triodkopplade får man väl bara ut ett par watt ur 807 om jag inte minns fel?
Jag körde mina pentodkopplade. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8636 Posts |
Posted - 2023/08/13 : 16:52:15
|
Kollade på Hammond transformers: Dom rekomenderar 1629SEA till 811A,6,5k.
Men jag har 1628SEA 5k men det lilla kan väl inte spela någon roll..? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
Edited by - Ryssen on 2023/08/13 16:53:55 |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8636 Posts |
Posted - 2023/08/13 : 19:41:54
|
quote:
Triodkopplade får man väl bara ut ett par watt ur 807 om jag inte minns fel?
Jag körde mina pentodkopplade.
Men dom kanske låter bättre triodkopplade..? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7957 Posts |
Posted - 2023/08/13 : 22:30:25
|
quote:
Triodkopplade får man väl bara ut ett par watt ur 807 om jag inte minns fel?
Jag körde mina pentodkopplade.
Ja, jag har för mig databladet utlovar 1,3W i triodkoppling och SE men det är vid 250V, enligt en simulator jag brukar leka med blir det bättre över 300V men några effektmonster är de inte. För klena katoder för att riktigt trivas i triodkopplig och klass A1.
I pentodkoppling blir det förstås bra mycket mer effekt men 807 och alla andra varianter av 6L6 är ökända för att ha ett ganska elakt övertonsspektra så man får återkoppla ordentligt när man använder dem som pentoder.
quote:
ollade på Hammond transformers: Dom rekomenderar 1629SEA till 811A,6,5k.
Men jag har 1628SEA 5k men det lilla kan väl inte spela någon roll..?
811A påminner mer om en pentod eller en bipolär transistor än en triod så det är nog inte så noga, man får anpassa arbetspunkten lite efter belastningslinjen och sen måste det ändå till en skaplig mängd återkoppling vilket rimligtvis till stor del kommer bestämma hur det låter. Jag tror jag körde med 5,6k när jag byggde med 811A en gång i tiden men jag har sett scheman med lägre impedans, ända ner till 2,5k om jag minns rätt.
Artosalo på diyaudio fick bra resultat med 10k anodlast och hög spänning, 700-800V om jag minns rätt.
5k blir nog utmärkt till mer normala spänningar.
quote:
Men dom kanske låter bättre triodkopplade..?
Triodkoppling brukar alltid vara det enklaste sättet att få nåt att låta bra, med triodkopplade rör och hyfsade utgångstrafos så går det "alltid" att få till nåt som i alla fall spelar musik hyfsat snyggt även om mätvärdena kanske inte alltid imponerar.
Trafona jag kikat på har som sagt uttag för 5k och 8k samt 4-8-16 ohm, tanken är väl att testa 8k med max anodspänning (400V), ganska låg anodström och sen CFB via 16-ohmstappen. Då borde den totala lastimpedansen hamna på bortåt 9k, med lite tur blir det väl ett par watt ut men med låg distortion och låg utimpedans.
Jag inbillar mig lite att hög spänning och högohmig anodlast kan ge vissa kvaliteter om man är beredd att kompromissa lite med max uteffekt. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8636 Posts |
Posted - 2023/08/14 : 19:37:21
|
quote:
tanken är väl att testa 8k med max anodspänning (400V), ganska låg anodström och sen CFB via 16-ohmstappen
Tror jag ska testa med triodkoppling oxå när jag får tillbaka lusten för den...
Pallar 807 500v om man minskar strömmen?
Mina opt är väl 16-18 kohm om jag inte minns fel. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7957 Posts |
Posted - 2023/08/14 : 19:41:53
|
| 500V låter lite våldsamt, max G2-spänning är 300V men en del datablad säger 400V i triodkoppling. Minska värdet på första kondingen efter likriktaren så sjunker spänningen, bara att prova sig fram. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8636 Posts |
Posted - 2023/08/14 : 20:26:45
|
quote:
Minska värdet på första kondingen efter likriktaren så sjunker spänningen, bara att prova sig fram.
Jajustja så kunde man göra.
Har du klurat fram nåt drivrör än? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7957 Posts |
Posted - 2023/08/14 : 21:18:45
|
| Nä, men drivröret är jag inte orolig över än:) Se om du kan hitta ett schema och en så komplett lista som möjligt över vad det sitter för grejor i lådan så ska vi nog kunna koka ihop nåt som låter bra! |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8636 Posts |
Posted - 2023/08/14 : 22:22:06
|
| Ska rota fram den ur gömmorna i ladan nån dag och skriva upp vad det sitter i den. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7957 Posts |
Posted - 2023/08/14 : 22:30:59
|
Gör så. Jag jobbar natt nu och kommer förmodligen ha gott om tid att klura på rörkretsar
Jag får upp nån svag minnesbild av att det ska vara ett bygge med ganska rejäla järnvaror i, om det stämmer så ska det säkert gå att få till nåt som låter bra. Minns du beteckningen på utgångstrafona? |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8636 Posts |
Posted - 2023/08/14 : 23:30:34
|
Här ett schema som jag tror stämmer ganska bra även om inte alla spänningar stämmer till 100,har för mig att b+ är mer än 410v.
opt heter LL2735B
Den tåler bara 30mA. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7957 Posts |
Posted - 2023/08/14 : 23:53:09
|
Mhm, mhm, då ska vi se då. Ser ut att vara en rejäl nätdel. Genom att variera C3 från noll till något tiotal uF borde du kunna justera spänningen från ca. 330V upp till över 500V, det är ju en bra start.
LL2735B hade väldigt snålt med spännande kopplingsalternativ, det är antingen 16k:8R eller om det möjligtvis funkar att köra primärlindningarna parallellt och få en trafo på 4K:8 som klarar 60mA. Rent matematiskt funkar det, om det går bra i praktiken låter jag vara osagt.
Jag hade nog börjat med att prova följande:
* Triodkoppla slutrören, använd 1,5k kolmassamotstånd på skärmgallren eller kanske ännu högre värde.
* Byt ut katodmotstånden till 1,2k. Eventuellt minska kondingarna där också men det vet jag inte om det behövs.
* Ta bort R8
* Byt ut C3 mot en väldigt liten plast- eller oljekonding, börja med 0,47uF eller nåt och justera tills du har strax under 450V över C5.
Om du gör det får du ett återkopplingsfritt triodsteg med väldigt flack belastningslinje och en pentoddriver, det kan mycket väl funka bra och ge ett par watt eller nåt.
Utöver det går det att triodkoppla drivsteget också, då kanske gärna med ett lite högre anodmotstånd än 5,6k.
Allra först hade jag nog provat att köra som den är men utan C9, den ska nog inte sitta där när du kör med Schade-återkoppling. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8636 Posts |
Posted - 2023/08/15 : 00:42:49
|
Ok här kommer nästa objekt,om du har tråkigt på jobbet menar jag.
Ser det ut som det ska runt C4? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7957 Posts |
Posted - 2023/08/15 : 00:53:03
|
| Ja, efter att ha funderat en stund och ritat om schemat på en papperslapp så vill jag få det till att det ser riktigt ut, jo. Såg konstigt ut först så jag trodde det var nåt knas men sen såg jag hur det var tänkt. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7957 Posts |
Posted - 2023/08/15 : 01:03:34
|
| Eller ja, om du ska köra med Schade där också så kan du nog skippa C4. Om jag minns rätt så vill man ha strömåterkoppling från katodmotståndet när man kör Schade, utgångsimpedansen från ingångsröret ska vara så hög som möjligt och den sjunker om man avkopplar katodmotståndet. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7957 Posts |
Posted - 2023/08/15 : 01:40:24
|
Jag kan inte helt släppa den där LL2735B. 16k är onekligen en väldigt hög anodlast, enligt min simulering ska den kunna ge drygt 2W vid 400V (anod-katod, inte 400V B+) men jag tror den simuleringen är lite optimistisk.
Om inget annat lyckas så skulle det kunna vara värt ett försök att parallellkoppla primärerna och sen använda sekundären för CFB, då blir den totala lasten 4600R:8. Det skulle nog kunna funka rätt bra med ungefär 360V B+ och 390R katodmotstånd. Simuleringen påstår då drygt 3W men det tror jag också är optimistiskt.
Matematiken ser hygglig ut men hela den här idén baseras på att trafon trivs med parallellkopplade primärlindningar, vilket inte är säkert. Primärinduktansen blir väl då i krokarna av 23H vilket borde räcka ganska bra.
Den arbetspunkten påminner lite grovt om ett bygge jag gjorde för många år sen med 807 i triodkoppling och Hammond 125CSE som utgångsjärn, kopplade som 5,6k:8 med CFB från 16-ohmstappen. Vill minnas att det bygget spelade riktigt fint med ett halvt 6SN7 per kanal som drivsteg, men det blev inte mycket till uteffekt.
Edit: Det där med att ha halvstora pentoder som ingångsrör är jag också en liten gnutta skeptisk till. Det brukar kunna bli imponerande simuleringar och mätdata men personligen tycker jag mig ha märkt att det inte alltid låter riktigt lika snyggt som det ser ut på pappret.
Påstår inte att jag har jättestor erfarenhet på området men ibland har jag märkt tendenser.
Jag antar att det sitter novalhållare till ingångsrören, du skulle kunna låna ett par PC86 av mig och testa med ett enkelt triodingångssteg. Påminner ungefär om ett halvt ECC81 gällande gain och branthet men är mer linjära. En enkel RC-koppling med PC86 brukar inte vara fel som ingångsrör enligt min erfarenhet, speciellt inte om det finns hyfsat hög matningsspänning att tillgå så att man kan köra med ett högohmigt anodmotstånd och ändå få lite ström genom röret.
Då är det dock triodkopplat utgångssteg som gäller, alternativt nån annan form av återkoppling än Schade. Sistnämnda funkar inte bra med trioder på ingången. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
Edited by - Fuling on 2023/08/15 01:59:47 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Ryssens Stereo Saker --> Just nu 811A SE
New Topic
Printer Friendly