| Author |
 Topic  |
|
Amatören
100.000-klubben
1755 Posts |
 Posted - 2015/12/28 : 11:06:32
|
Hej Forumvänner!
Jag har 2 st. Beyma 21L50 baselement #8221;http://www.beyma.com/getpdf.php?pid=21L50#8221; som jag med er hjälp ska försöka göra något roligt av.
Tanken är ett par rejäla subbar som ska spela ihop med öppen baffel huvudhögtalare i min hemmabio.
De öppna bafflarna är bestyckade med JBL 2242H bas, 2202H midbas och TAD 4001 diskant. Dessa delas med JBL 3-vägs aktivt filter.
Drivning är i dagsläget ett antal Yamaha P7000s som styrs av Yamaha CX-A5000 så kraftresurser finns.
En snabb och djuuup bas är målet!
Tillgängligt utrymme är (mm) bredd=700 höjd=2000, djup=700 gånger 2 platser.
Så hur ska jag bygga? Sluten? Basreflex? Horn (tappat horn)? Annat?
Alla tips och ritningsförslag mottages med tacksamhet!
Fortsättning följer (med er hjälp)...
(edit1: "städat" och kompletterat i texten)
(edit2: ändrat rubriken)
(edit3: ändrat rubriken igen)
(edit4: Yepp, ändrat rubrik igen) |
"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, AE, BSS, Xilica, NCore, Marantz och Yamaha!" |
Edited by - Amatören on 2023/11/09 23:34:51 |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2015/12/28 : 12:12:41
|
Jag kör två 21" i 200 liters slutna lådor för att få infrabas. Inte de elementen dock (kör med 18sound 21lw1400), men principen är inte fel tycker jag om du nu vill komma riktigt, riktigt lågt i frekvens.
Nackdelen med lösningen är att den suger effekt, man får kompensera med Linkwitz transform eftersom elementen drivs under resonansfrekvensen.
Kommer på detta vis ner till 11Hz enligt mätning i sweetspot. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
 |
|
|
FForsman
100.000-klubben
2592 Posts |
Posted - 2015/12/28 : 14:23:16
|
Var måste du dela för att få det att funka med din öppna baffel?
Har du tillgång till någon form av aktiv delning?
/mvhff
Edit: såg att du har en Yamaha CX-A5000. Hur brant kan du dela med den? |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv! 
|
Edited by - FForsman on 2015/12/28 14:25:17 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2015/12/28 : 16:56:50
|
| Elementet har ett högt qts och högt vas. Sluten låda om du inte behöver spela jättehögt men djupt. Annars borde du få plats med en stor transmission line avstämd till typ 20-25 Hz. Då kan du spela riktigt starkt men inte så djupt. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2015/12/28 : 21:20:20
|
Du skulle kunna bygga två tappade horn. 2000x700x700 mm. Konstant tvärsnitt. Alltså enkelveckat. Enklare än så blir det inte. Då når du ner till 18 Hz och upp till 65. Du kommer kuna spela ca 120 dB motsvarande 2 pi. Räkna med ca 135 dB per låda i rum.
Vecka och ta ut elementhål såhär:
 |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1755 Posts |
Posted - 2015/12/28 : 21:31:31
|
Tackar för visat intresse! Kul att några orkar engagera sig #61514;
-Bernt, effekt finns men vill helst undvika kompensering utöver vad försteget kan kompensera för.
Tror det räcker att försöka komma ner till en 20 Hz då sprickor i grunden redan visat sig (nästan sant)!
Elementen sitter idag i 300 liters PA-lådor och spelar med full output 30 Hz, sedan faller de av ganska brant. 20 Hz finns men inte någon output att tala om. Antar att det är detta elementen är konstruerade för i PA-sammanhang#8230;
11 Hz! Klarar verkligen elementen detta utan att slå i #8221;botten#8221; vid normala ljudtryck?
-Forsman, försteget delar enligt THX-normen så 80 Hz och, tror jag, 24 dB. Jag har inte hittat var/om man kan manuellt justera detta. Någon som kan hjälpa till här, tro?
-PetterPersson, well, JBL:erna kan man driva till verkligt höga ljudtryck (mer än vad öronen tål!) så det hade varit trevligt om man kunde matcha det plus snabbheten med subbarna. Alla har pappkon med veckad upphängning och stark motor så det borde funka. Eller?
Transmission line är verkligen en möjlighet här. Vill du utveckla resonemanget lite mer, please!
Någon som är villig att hjälpa mig med konstruktionen av en sådan låda? Jag är nybörjare i detta fallet
Repeterar: Tillgängligt utrymme är (mm) bredd=700 höjd=2000, djup=700 gånger 2 platser.
Fortsättning följer#8230;
|
"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, AE, BSS, Xilica, NCore, Marantz och Yamaha!" |
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1755 Posts |
Posted - 2015/12/28 : 21:43:33
|
Petter Lindblom (Pettersson), du hann posta innan mig
DET ser ut som något som går snabbt att förverkliga! Ljudtryck räcker till och frekvensgången verkar helt perfekt. Tack!
Vill du sätta lite mer mått på härligheten så återkommer jag med en CAD-modell för att verifiera att jag fattat rätt.
Ska dessa horn förses med någon form av dämpvadd i gångarna eller det är bara att spela på som de är?
Material, vad föredrar man, MDF eller Plywood? Tjocklek?
Fortsättning följer...
|
"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, AE, BSS, Xilica, NCore, Marantz och Yamaha!" |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2015/12/28 : 22:03:01
|
| Måste du dela vid 80 Hz verkar TL mer lovande på grund av bättre högfrekvensegenskaper. Dock blir det en snedvägg i mitten och -3 dB kommer bli ca 22 Hz. Du kommer kunna spela duktigt starkt och rent med denna konfiguration. |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2015/12/28 : 22:05:16
|
Okej, nöjer du dig med 18-65 så kommer TH passa fint. Yttermått 700x700x2000 och mittskivan i mitten. Utblås framför elementet. Svårare än så är det inte.
Tänk på att du kommer behöva sätta delay på toppsystemet på typ 8-12 ms eftersom ljudet måste gå genom hornet först innan det kommer ut. |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
Edited by - PetterPersson on 2015/12/28 22:09:05 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2015/12/28 : 22:36:14
|
Hmmm...jag ser att du får en rätt hög grupplöpstid eftersom avstämningen blir så låg. Det skulle ge en klart rappare bas om du gjorde en slags TL med elementet närmare mitten.
Tänk dig din låda, 22 mm material, 2000 mm hög, 700x700 i botten och 700x76 mm i toppen med utblåset framåt eller uppåt. Hur högt är det i tak? Elementets centrum 670 mm från innerbotten på hornet. Det kommer nästan se ut som en trekant från sidan alltså. Då kommer tonkurvan att vara jämn från 22-180 Hz vilket gör dem mycket lättare att dela mot toppsystemet än ett TH. |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1755 Posts |
Posted - 2015/12/28 : 22:46:45
|
Ehhh...? Inte säker på att jag hänger med riktigt! Pratar vi fortfarande horn? Eller basreflex?
Kan du göra en skiss, please! Hade varit till stor hjälp :)
|
"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, AE, BSS, Xilica, NCore, Marantz och Yamaha!" |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2015/12/28 : 23:29:35
|
 |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2015/12/29 : 07:50:53
|
En snabbsimm.
Man ser ett jack i grupplöptiden vid 80 Hz. Det beror på att elementet sitter en bit från botten av lådan och att det därför blir fasvridningar. Om elementet placeras närmare botten på lådan måste man dela mycket lägre.
|
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
sladdbarn
Member
2845 Posts |
Posted - 2015/12/29 : 12:32:52
|
För att More10s simulering ska få plats måste högtalaren vikas,
max takhöjd är 2 meter?
Min sim, 2 meter hög.
 |
Drömmer om bra ljud... |
Edited by - sladdbarn on 2015/12/29 12:46:24 |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2015/12/29 : 12:38:04
|
quote:
Repeterar: Tillgängligt utrymme är (mm) bredd=700 höjd=2000, djup=700 gånger 2 platser.
|
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2015/12/29 : 12:40:58
|
| Min konstruktion är för stor. Startarea + slutarea = 5840. Delat med 70 ger 83. Och då är inte materialet inräknat |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2015/12/29 : 12:43:03
|
| 70 x 70 yttermått ger ungefär 66 x 64 innermått. Startarea plus slutarea är alltså 66 x 64 = 4224 |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2015/12/29 : 12:49:45
|
Nu får den plats
 |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
sladdbarn
Member
2845 Posts |
Posted - 2015/12/29 : 12:51:05
|
quote:
Startarea plus slutarea är alltså 66 x 64 = 4224
De har du rätt i, provade att ändra i min simm och det minskade
måttet stjäl 1db mellan 20 och 25Hz. |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2015/12/29 : 12:57:05
|
quote:
För att More10s simulering ska få plats måste högtalaren vikas,
max takhöjd är 2 meter?
Min sim, 2 meter hög.
Snyggt! |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2015/12/29 : 13:09:10
|
Den här lådan fyller tillgängligt utrymme :-). Och är busenkel att bygga.
 |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
Edited by - more10 on 2015/12/29 13:14:02 |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2015/12/29 : 13:24:27
|
| Jag håller fast vid min sista design. Den är välanvänd. Sladdbarns design är rätt lik min men lite djupare avstämd. Tänk på att inte stämma av för djupt, speciellt eftersom detta element har så hög fs. Då sticker grupplöpstiden iväg och basen upplevs som slö och efter i tajmingen. |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
sladdbarn
Member
2845 Posts |
Posted - 2015/12/29 : 13:57:08
|
Amatören: jag hade litat mer på Petter än på mina simmar.
Glöm inte att lägga upp byggbilder! |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2015/12/29 : 13:57:50
|
2 pi-simulering. Beroende på placering får man flytta elementet upp och ner i pipan för att nolla resonansen vid 120 Hz. Ställs den mot vägg eller i hörn går den lite djupare, framförallt med bättre känslighet.
Tonkurva, jämn och fin avrullning. Intregerar bra med rummet då.
Grupplöpstid
Input
 |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1755 Posts |
Posted - 2015/12/29 : 14:33:32
|
Tack alla! Vilken kunskap det finns på detta forum
Petter Lindblom (Pettersson), jag tror att jag "går" på din pyramidformade låda!
Tyvärr har jag bara 2050 mm i takhöjd så då antar jag att porten bör vara framåt, eller? Är det fortfarande 670 mm från innerbotten c/c elementen ska vara?
Subbarna kommer att stå i hörn, varsin sida om filmduken och delas under 80 Hz så då antar jag att resonansen vid 120 Hz spelar mindre roll...eller?
Ok, Teorierna klara
Praktiska kvar!
Material? MDF eller Plywood?
Tjocklek? Räcker 22 eller bör man gå på tjockare alt. skiktlimmat?
Eventuella förstyvningar?
Dämpning?
Fortsättning följer...
|
"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, AE, BSS, Xilica, NCore, Marantz och Yamaha!" |
Edited by - Amatören on 2015/12/29 14:40:24 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Fjorgyn, Torshammare, Freja, Sigyn och nu Frigg!
New Topic
Printer Friendly