| Author |
 Topic  |
|
Stajo
Member
592 Posts |
|
|
Stajo
Member
592 Posts |
 Posted - 2012/03/22 : 07:59:55
|
Dessvärre tror jag 230 V på sekundären blir lite klent och nästa är nog AnTek AN-3T275, 300 VA, en 500 mA. Här är simmen på den:
$40 och finns på lager så det blir nog bra. 250 V på sekundären skulle också funka men då det är dubbla sekundärer och det bara finns på 100 VA, dvs det krävs två så blir det en himla massa lindningar och bryggor, dessutom dyrare. Edcor har dock en 250-0-250, 250 mA som man kan köra dubbla grusgraetz på för $60. http://www.edcorusa.com/p/660/xpwr065_240 Jag gör en beställning snart, vad tror ni? |
Edited by - Stajo on 2012/03/22 09:06:30 |
 |
|
|
Stajo
Member
592 Posts |
Posted - 2012/03/22 : 12:33:40
|
Lade precis märke till att Edcor visst har ett par trafos som kan passa med 4, 8 och 16 ohms tapp. De är för lite högre effektuttag, så kanske för två par El84 per sida då.
Edit: Läste mej just till att OPTns primärinduktans skall halveras vid dubblering av slutrören. |
Edited by - Stajo on 2012/03/22 16:44:09 |
|
|
|
Stajo
Member
592 Posts |
Posted - 2012/03/23 : 09:19:02
|
Efter att ha gått igenom alla möjliga alternativ till nättrafo så tror jag mej ha kommit fram till att en AnTek AS-2T300 med GZ34 likriktarrör är det smidigaste alternativet. Med gruslikriktare finns antingen dubbla 100 VA (=4 sekundärer = många likriktare) eller en 300 VA klumpeduns (en hel ampere känns lite maffigt för att driva 170 mA). Edcor och Hammond hade inte heller några klockrena alternativ. Man hamnar på dubbla trafos och således drar kostnaden iväg.
AnTek AS-2T300 har två 6,3V sekundärer. Då kan man driva likriktarröret (1900 mA) med den ena lindningen och ett motstånd och resten av rören med den andra 3040 + 730 mA funkar precis. Möjligen kan man driva ECC88/ECC83 med likriktarrörens lindning med motståndet förbikopplat men jag vet inte om det är lämpligt. Likriktarglödlindningar får väl en hyfsad potential i och med att den sammankopplas med B+?
Här är en bild på tänkt fysisk layout med dummierör och dummie-OPTs.
Ingångsrören mellan OPTer, drivrören i fronten och GZ34 till höger framifrån. Under det skall nättrafon placeras.
Kan detta funka?
PS. Det andra, kanske allra enklaste alternativet, vore en AnTek AS-1T275 och gruslikriktning. Den har två 180 mA sekundärer för B+. Men jag är orolig för att detta är för klent.
Det tredje alternativet är en AS-2T300 med två 300V*330 mA sekundärer och två gruslikriktare. Det ger dock något högvoltig matning till B+, men det kanske inte är någon nackdel med ett större motstånd i CLCn? |
Edited by - Stajo on 2012/03/23 09:48:25 |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2012/03/23 : 10:00:42
|
| Vem vill ha grus i maskineriet ? Om man har två anodlindningar ska man väl ha likriktarör ? det låter lite bättre (tycker jag) och rören får lite lättare att leva eftersom de får softstart |
Lämnat forumet |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2012/03/23 : 10:59:41
|
Ang. likriktarrör så kräver de normalt en extra 5V lindning.
Vart tog "Ett enkelt, billigt bygge" vägen ? |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Stajo
Member
592 Posts |
Posted - 2012/03/23 : 11:15:54
|
quote:
Vart tog "Ett enkelt, billigt bygge" vägen?
Vilket av ovanstående tycker du är enkelt och billigt? Eller ser du något annat alternativ? För jag har letat en del. |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2012/03/23 : 12:06:47
|
Riktigt bra tråd!
Har du någon ungefärlig uppskattning om slutpriset på nuvarande konstruktion? |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Stajo
Member
592 Posts |
Posted - 2012/03/23 : 12:16:30
|
quote:
Har du någon ungefärlig uppskattning om slutpriset på nuvarande konstruktion?
Utgångstransformatorer och nättrafo fås förhoppningsvis för under tusenlappen inkl frakt. Rör och socklar några hundralappar beroende på hur/var man köper. Sen kondingar, motstånd mm några hundralappar till. Chassie, kontakter mm kan ju kosta från noll till hur mycket som helst.
Om jag kommer fram till en konfiguration snart så kan det hända att jag gör en bygg/bildtråd med komponentangivelser framöver. |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2012/03/23 : 12:20:41
|
| Det lutar mer åt "typiskt" bygge. Jaga minimering av nätdelen precis som du sa i första posten. Kanske du har ändrat inriktning under resans gång och det är inget fel. Tyckte att det stod något om grus i nätdel och 4-8W i första posten. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2012/03/23 12:24:14 |
|
|
|
Stajo
Member
592 Posts |
Posted - 2012/03/23 : 12:56:51
|
quote:
Det lutar mer åt "typiskt" bygge. Jaga minimering av nätdelen precis som du sa i första posten. Kanske du har ändrat inriktning under resans gång och det är inget fel. Tyckte att det stod något om grus i nätdel och 4-8W i första posten.
Det kan nog vara lite både och men jag tycker att vi med din och andras ovärderliga hjälp har nått väldigt långt.
Enkelt och billigt kanske jag relaterade mer till de byggen som ofta syns på DIY-forumen, 26-steg med dubbla separata nätlådor samt en massa dyre-rörkonstruktioner med dyre-trafos och och svårlödda transistorkretsar. Det är flashigast att skriva om självklart men det gör ju att alla som försöker komma in i svängen bara läser om de mest avancerade konstruktionerna och det är lite fel ände.
Man kollar bara på det esoteriska och sätter sig aldig in i fundamenta. Det var nog det jag menade i första posten fast det kanske lite väl mycket fokus på kostnadsjakt.
Ett steg med enkla begripliga komponenter, billiga rör och de mest standardmässiga komponenterna på marknaden. En sådan tråd skulle jag önska att jag hade läst för ett år sedan eller två, vilket jag iofs gjorde. Pix Indy 500 har jag läst framlänges och baklänges 100 gånger och den har nog bidragit mest av allt annat till mitt lärande. Men det var ett försteg det. Du var ju med där också;)
|
Edited by - Stajo on 2012/03/23 13:04:51 |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2012/03/23 : 13:33:40
|
quote:
Om jag kommer fram till en konfiguration snart så kan det hända att jag gör en bygg/bildtråd med komponentangivelser framöver.
Tummen upp!  |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Stajo
Member
592 Posts |
Posted - 2012/03/23 : 13:55:19
|
quote:
Ang. likriktarrör så kräver de normalt en extra 5V lindning.
Det säger jag inte emot men om det saknas så får man vara kreativ. Här är en helt galen idé. Skulle det överhuvudtaget funka?
Edit, får ju ha filamentresistorn på andra isåfall. Så kanske?
Jag antar att det kräver att de 6,3 V-rör vars filament skall glödas inte är DHT och rörens anodspänning bör skilja sig avsevärt mot potentialen men det är ju faktiskt fallet med driv/fassplittarrören i detta fallet. |
Edited by - Stajo on 2012/03/23 14:25:10 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4173 Posts |
Posted - 2012/03/23 : 15:25:37
|
Staffan
Även en IHT (dvs ett rör med separat glöd tråd) har begränsad isolation mellan sig och katoden
I praktiken är det bara ett mycket tunnt oxid-skickt.
Databladet innehåller antagligen info hur högt över jord glöden får lyftas, men jag tror du får genomslag om den läggs på B+ nivå
Om katoden på likriktarröret läggs på B+ nivå (vilket det normalt görs), så blir det för högt för ovriga rör, och lägger du den nära jord så får likriktarröret problem
Det är mao svårt att använda samma lindning till likriktarröret som signalrören.
Glöden på likriktarröret skall mao ligga nära B+, medan glöden på signalrören skall ligga vid jord, eller möjligen 40-50V över jord
Kan du inte bara linda på några varv koppartråd på nättrafon, och vipps har du en 5V lindning 
Börja med ca 20-30 varv men ca 0,8-1 mm tråd, mät och linda av tills du hittar rätt.
När du är klar lindar du några varn med polyester-tejp runt lindningen (ej PVC för det smälter/krymper)som håller lindningarna på plats
Räkna med att spänningen dippar lite extra när hela trafon lastas
/Pix |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2012/03/23 15:29:41 |
|
|
|
Stajo
Member
592 Posts |
Posted - 2012/03/23 : 16:04:55
|
Du är ett under av kunnande Pix. Jag misstänkte väl att man skulle ha sett det annars. Linda på tråd är ju ett görbart alternativ som kanske ger bättre balans åt sekundärerna än att använda ena med resistor för 1,9 A och den andra för IHTerna som drar ungefär det dubbla. De är väl halvnöjda med snedbalansering ibland, toroider? Och B+ lär väl inte sjunka för det blir ju inte ökad belastning, bara jämnare. Eller har jag fel där också? Den kanske segar något pga mer tråd att inducera?
Tack!
PS. quote:
eller möjligen 40-50V över jord
Bruce Rosenblit laddar på signalrörsfilamenten i sin Super Compact 150 med 100 V potential över jord. Jag vill inte säga att han är kung men 12AX7, 12AU7 och EL509 köper det i det sammanhanget. Bara som info, jag hade inte tänkt prova. |
Edited by - Stajo on 2012/03/23 17:45:42 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2012/03/23 : 19:34:02
|
| Jag har för mig att det var rörarrangemanget till regleringen av skärmgallerspänningen i SC150 som behövde lyftad glödpotential. Ecc82/83 tål 180 volt enligt bladet. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
pix
200.000-klubben
4173 Posts |
Posted - 2012/03/23 : 19:35:34
|
Olika rörtyper klarar isolaton mellan katod och glöd olika bra
Vissa rör t.ex 6AS7 har jag för mig klarar ca 200V mellan katod och glödtråd.
Jag gissar att detta beror på att 6AS7 är tänkt att fungera som ett regulator-rör, dvs katoden kommer att ha en hög potential över jord
Fördelen med en tunn oxid-isolerad glöd-tråd är ju att man även får en låg termisk resistans mellan glöd-tråd och katod. Dvs effektiviteten på röret blir högre.
Jag misstänker att rör avsedda för batteridrift kan ha riktigt tunnt oxid-skickt, och därmed är extra känsliga för höga spänningar mellan Katod och glödtråd.
Betr. belastning har trafon en bestämd VA. Lindar man på fler lindningar så delas denna VA på samtliga lindningar, varför spänningen skjunker något på samtliga lindningar.
1,9A x 5V = är ju 9 Watt
Tex på en 180VA är ju detta ca 4,5% vilket betyder att övriga spänningar kommer att skjunka med ungefär motsvarande denna effekt
/Pix
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2012/03/23 19:42:41 |
|
|
|
Stajo
Member
592 Posts |
Posted - 2012/03/23 : 22:09:24
|
Ja, jag börjar närma mej de komponenter som skall beställas. Rören är påväg längs sidenvägen och Electrokit fick addera till de motstånd och kondingar som såg ut att saknas för mej. Jag har inte räknat ut vilka motstånd som behöver vara mer är halvwatts metallfilm men jag gissar att det rör sig om anod och katodmotstånd som brukligt. Dem kan det ibland löna sig att välja med omsorg då de kan ha stor påverkan på ljudet.
Edcor och AnTek kommer få sig varsin beställning från mej, förmodligen nästa vecka. För denna trådens bruk rör det sig om en AnTek AS-2T300 http://www.antekinc.com/details.php?p=730 á ca 274 spänn plus frakt etc samt två styck Edcor GXPP15-8-8K
http://www.edcorusa.com/p/410/gxpp15-8-8k á ca 526 riksdaler för paret, plus frakt.
Jag vill inte kalla det ett GB, för detta är bara komponenter som jag tror kan funka till detta ändamål men man vet ju inte förrns man provat. Men om någon vill ha komponenter från Edcor eller AnTek så beställer jag troligen nästa vecka eller så. Bara att PMa isåfall. |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2671 Posts |
Posted - 2012/03/24 : 01:35:53
|
Tjenare!
Lite ot, QII igen...
Det finns ett gäng med QII som en viss Hr Dalström fixade utg järn till när han jobbade på http://www.tufvassons.se/
Det fanns många QII för linje bruk i omlopp ett tag å dom hade i vissa fall inga utg järn eller "fel" omsättning för audio.
Dahlström's järn har större kärna än org järnen så orginal kåporna passar inte på dom.
Det fanns även några QII som inte var färdigbetalda å dom behövde då åxå nya utg järn, men det är en annan historia.
Dalström och Lodström delade lokal ett tag å då var det mycket transformator snack.
Enl rykten så lindade Lodis av en McIntosh utg trafo för att se om det skulle gå att tillverka sådana.
När det gäller å linda på tråd själv på trafos så är det inte å rekommendera.
Å då försvann även enkelheten med detta bygge
Det är bättre att hitta en trafo som är bakad å klar.
Det finns ju även likriktarör för 6.3V glöd.
/ |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4173 Posts |
Posted - 2012/03/24 : 07:38:55
|
quote:
Det är bättre att hitta en trafo som är bakad å klar.
Ja det är ju klart att det är enklare att köpa allt färdigt
Men vem vill leva enkelt? 
Jag har gjort detta flera gånger med utmärkt resultat
Det handlar ju inte om speciellt många varv tråd och dessa lindas på utan att demontera kärnan.
Naturligtvis så får inte transformatorn vara i underkant från början utan måste vara rejält dimensionerad.
Vidare måste man ju ha koll så att transformatorn inte går för varm efter en stunds drift.
Det är möjligt att hela 9W är för stort effekt-uttag på en befintlig kärna
Trafon har ju en viss VA, och den är ju oförändrad, så det går inte att göra några stora effekt-uttag på detta sättet
Ja, jag vill inte uppmana till något farligt eller komplicerat
Tänkte mest att man behöver inte köpa allt nytt.
Ofta finns det lösningar med lite klurighet
/Pix
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2012/03/24 07:43:43 |
|
|
|
Stajo
Member
592 Posts |
Posted - 2012/03/24 : 08:38:33
|
Haha, SL och Tramo, jag hade visst alla fel. SR och Tufvassons skulle det nog vara då Jo det är större kärna på min, lite grövre tråd också tror jag.
Ang bakad trafo: Den jag tänkte testa med heter AS-2T300 och är specad för 330+330 mA på högvolten och kretsen drar väl sisodär 180 mA (40*4 + 5*4). Där har vi en marginal på nästan 4 ggr.
Vidare har den 2 st 6,3 V lindningar specade för 4 A per styck. I princip räcker den ena för att glöda alla signalrören 3040+730=3770 mA. Då skulle jag kunna köra likriktarglöden 1,9 A på den andra som dessutom belastas med ett motstånd så jag får 5 V över glödtråden.
Alternativt kan jag dela upp linjeglöden på de två och således nyttja under hälften av deras kapacitet och linda på några extra varv för 5 V till likriktarglöd.
Hur som haver, jag fattar inte specen eller så räknar jag galet. 660 mA * 300 V är ju 198 VA på högvolten och glöden är specad på 8 * 6,3 = 50,4 VA. Hela trafon kallas för en 200VA Audio Transformer. Kanske anger de bara för B+ i namnstandarden och glöden är extra? Eller så är kärnan specad för 200 VA och de andra specarna är maxvärden per lindning?
Jag har gott om strömming, det var det jag ville säga med dessa få ord
Man kanske kan köra ett EZ81 per kanal? IHT. |
Edited by - Stajo on 2012/03/24 08:49:38 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4173 Posts |
Posted - 2012/03/24 : 08:47:38
|
Kanon Staffan
Då har du ju två lindningar
en för signalrören och en för likriktaren
Jag skulle inte linda av tråd från trafon.
Antingen sänka spänningen från 6,3 till 5 V med en effekt-resistor, eller som Imperial föreslog, leta efter ett 6,3V likriktarrör
/Pix |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Stajo
Member
592 Posts |
Posted - 2012/03/24 : 09:11:38
|
Ett lite tillägg här. Jag har gott om strömming men inte så väldigt mycket spänning (i livet). Med 2*300 V så når jag precis upp till B+ kravet 315 V, då med C-L-C (L=10 H ,70 ohm). Kör jag C-100R-C så hamnar jag stax under. Detta är med GZ34 som väl är det likriktarrör som stjäl minst spänning av alla likriktarrör.
Sedan minns jag inte termerna men alla likriktarrör kräver ett visst primärmotstånd på anoderna (lindningarna + ev extra motstånd (Rt)). Med GZ34 klarar jag precis specen med C-L-C. Med t ex EZ81 kommer jag långt under pga primärmotståndskraven. Kanske jag skall gå upp till AS-2T350. Men då får jag hejarns mycket volt att bränna i filtret... Mycke bryderier är det
Så här skulle det kunna se ut med C-R-C och 2*350 V trafo. Dåt sparar vi några hundralappar på en drossel till bekostnad av någon volts extra rippel.
Här är en annan sim baserad på ett EZ81 per kanal. EZ81 är vanliga och billiga och indirekt upphettade, använder novalsocklar. 2 såna pallar kraven och i och med att de inte är direktupphettade, dvs glöden har inte B+ kontakt så borde de vara ok att köra två på en dubbellindning, eller? Om inte så finns AS-1T350, 100 VA, då kan man bygga ett stereosteg som två monoblock.
Då får vi 6,3 voltslindningarna nyttjade utan att krångla med motstånd.
Här är en bild ur databladet på hur man räknar ut tillkommande anodmotstånd för EZ81
 |
Edited by - Stajo on 2012/03/24 11:15:22 |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2012/03/25 : 10:03:28
|
Om man har lindningen för ett likriktarrör så är det väl inget lättare att snubbla på än grus ? borra ett hål extra bara, dessutom finns det gott om lödpunkter på sockeln, DET är enkelt.
En EZ81 är utmärkt, lite osexig men matchar EL84 perfekt, det är dessutom ett modernt rör som klarar strömmen fint.
Varför inte spika en konstruktion att bygga och senare modda friskt ?
Den moddade Dynakopplingen som ReVintage ritade med en 88 är väl fin ? jag har bara byggt Dynakopplingen men den låter så bra man kan begära och det är mest trafosarna som sätter gränsen, skit i trioderna ! |
Lämnat forumet |
|
|
|
Stajo
Member
592 Posts |
Posted - 2012/03/25 : 11:45:53
|
Hej Time,
Jag håller på och sätter en baseline nu. Det lutar åt en 350 v 200 VA trafo och dubbla EZ81 och Dr Söderkvists moddade Dyna. Jag tror jag startar en bild/byggtråd när jag snabbtestat konceptet så folk slipper läsa mitt pladder. Det dröjer lite men jag lägger en post här när jag är på g.
Nu Studenternas, heja Villa!
Staffan
Editerade enheten, jag hade skrivit mA, det skall vara 200 VA. En viss skillnad. |
Edited by - Stajo on 2012/03/26 10:30:45 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Ett enkelt billigt bygge
New Topic
Printer Friendly