| Author |
 Topic  |
|
|
zix
Hifi-Barista
954 Posts |
 Posted - 2012/12/02 : 16:48:17
|
Har en sån därn lur som det står om i subject på gång hem.
Lurarnas impedans är på styvt 60 ohm, och det vore trevligt att ha en hörlursförstärkare till dem.
Nu råkar jag ha liggande ett Aikido-kort för 5687:or som utgångsrör hemma. Även det mesta av komponenterna till det. Skulle passa mig väldigt bra att kunna använda det. Och rör är koolt. (jag menar hott)
Nu räcker nog steget inte riktigt till för att driva Q701:orna som det är. Men jag känner mig ringrostig och har tappat min byggarmojo. Har ni ädla hembyggare något förslag på vad jag skulle kunna lägga till i 5687-aikidon för att få den att orka driva lurarna?
|
En IEC-baffel är 135 cm bred och 165 cm hög, med högalarelementet monterat 15 cm i sidled och 22.5 cm upp från skivans mittpunkt. |
|
|
Bardis
Member
3345 Posts |
Posted - 2012/12/02 : 17:39:44
|
60 ohm gör att du bör hänga på någon impedansanpassning på utgången.
Utan att veta hur Aikidon är uppbyggd bör du ha en tvåstegskoppling med 5687 för de har så låg förstärkning. |
Modda allt som går att modda! |
 |
|
|
Bardis
Member
3345 Posts |
Posted - 2012/12/02 : 18:31:13
|
Andra röralternativ med högre förstärkning skulle inte skada.
En transistorutgång som tål anodspänningen till rören typ DN2540?
Lundahls 1689 har många kopplingsmöjligheter. |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
Bardis
Member
3345 Posts |
Posted - 2012/12/02 : 19:24:33
|
Efter lite googlande kom jag fram till att Aikidon är SRPP-kopplad. Det ger en ganska hög förstärkning.
Kanske funkar bra med en step-down trafo på utgången. Variera förstärkningen genom att välja rör på ingången och ha 5687 närmast trafon? Kanske lite feedback?
Transistoralternativet är nog billigare. |
Modda allt som går att modda! |
Edited by - Bardis on 2012/12/02 19:39:29 |
|
|
|
zix
Hifi-Barista
954 Posts |
Posted - 2012/12/02 : 23:47:08
|
Har inte möjlighet att länka på nåt bra sätt härifrån till PDFen, men hittade en sida på diyaudio där någon kul nog har länkat in en bild på den sida som visar vilka rör man kan kombinera ihop för hörlursförstärkarvarianten. Det är en forumbilaga, så man måste vara inloggad för att sen den, hoppas du är medlem...
http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/133201-6n6p-aikido.html#post1659341
Och jag har alltså ett kort som är gjort för 5687 som utgångsrör (eller andra 9-pinsrör med samma koppling internt till pinnarna, men jag har redan 5687:or). Man kan se på schemat att det går att ploppa dit en stor konding på utgången för att driva 32-ohmslurar, men det är just det som jag är lite tveksam till. Vad jag har hört så ska den driva 300 ohm OK, men 32 (och mina 62) blir nog lite för tung last.
Jo, Aikidon är en slags totempåledesign. Står lite mer här: http://www.tubecad.com/2004/blog0011.htm
Transistorutgång, ingen dum idé :) Typ med FET:ar kanske?
Javisst, utgångstrafo kunde också vara nåt. Tack Bardis!
Step-down-trafo, är det som en utgångstrafo men med mindre skillnad mellan primären och sekundären eller?
Autoformer då, trafo-volymkontroll? Kolla:http://www.ecp.cc/less-pressivo-plus-plus.html
|
En IEC-baffel är 135 cm bred och 165 cm hög, med högalarelementet monterat 15 cm i sidled och 22.5 cm upp från skivans mittpunkt. |
Edited by - zix on 2012/12/02 23:58:48 |
|
|
|
Bardis
Member
3345 Posts |
Posted - 2012/12/03 : 10:15:57
|
Smart design med att mata gallren med samma B+ så ripplet halveras från nätdelen.
Förstärkningen är tydlign halva u.
Utgångsimpedansen beror till viss del av katodresistorn på utgången. Någon som kan redovisa exakta sambandet här?
Tanken med DN2540 är att använda rörens B+. Någon annan får utveckla detta för jag är inte duktig på transistorer.
Stepdowntrafo blir det ju för att sänka utgångsimpedansen. Samma sak som utgångstrafo. |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
Bardis
Member
3345 Posts |
Posted - 2012/12/03 : 10:33:16
|
| Skall man gissa mellan tummen och pekfingret så är aikidon anpassad för 300 ohm lurar. Då borde en trafo med omsättninen 1:2,5 ge impedansen 300 / 2,5 x 2,5 = 48 ohm. lite mitt emellan 30-80 ohm. |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
Bardis
Member
3345 Posts |
Posted - 2012/12/03 : 11:18:14
|
Fler ideer:
Kan man inte hänga på ett fett rör som 6080 på utgången. Det brukar användas i katodföljarkretsar. Ser ballt ut och ger effekt i överflöd till lurar. Overkill är alltid bra i audiosammanhang.
Med DN2540 på utgången. Kan samma kretslösning som i Aikidon användas? För bra rippelundertryckning.
Vågar man koppla en OTL till ett par dyra lurar utan skyddskretsar på utgången? Det sitter ju bara en liten konding mellan lurarna och flera hundra volt? |
Modda allt som går att modda! |
Edited by - Bardis on 2012/12/03 11:36:30 |
|
|
|
Bardis
Member
3345 Posts |
Posted - 2012/12/03 : 11:53:04
|
| För att slippa högspänning direkt på utgången skulle en transistorutgång med 12,6V matning från glöden vara möjlig. |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
Bardis
Member
3345 Posts |
Posted - 2012/12/03 : 14:51:41
|
Att sätta en variabel last på utgången verkar mindre optimalt. Vilket en autoformer blir.
Sätt den på ingången i stället. |
Modda allt som går att modda! |
Edited by - Bardis on 2012/12/03 14:53:02 |
|
|
|
zix
Hifi-Barista
954 Posts |
Posted - 2012/12/04 : 00:03:58
|
Egentligen skulle det vara skojigast att prova med alla tre lösningarna... utgångstrafo, stort utgångsrör och transistorer.
Här är en modul med en enda mos-fet, en IRF610. http://www.headwize.com/projects/szeke1_prj.htm
man kanske egentligen vara behöver den... fast rören glöder fint...
Det finns ju faktiskt också en kombo av Aikido och ett FET-utgångssteg, kallat Moskido. Kom jag på nu. Vet inte om det är Aikidokoppling egentligen på det, men det ser kul ut. http://www.tubecad.com/2006/04/01/aikido_hybrid_se_16w_class-a_power_amplifier.png
Bara att det är alldeles för mycket power, det är ett högtalarsteg. Det blev en massa uppståndelse på diyaudio runt Moskido runt 2006 eller så, men jag vet inte om det finns nån hörlursvariant egentligen. Egentligen är det väl bara en fråga om dimensionering. Önskar att jag kunde dimensionera...
... Oops, det finns hörlurs-Moskidos också. Här är en - en push-pull. http://img337.imageshack.us/img337/6479/moskidoheadphonedb0.png
Börjar växa och bångla sig nu, projektet. Dags att bestämma sig lite. För mig känns det som 1 - utgångstrafo. 2 - utgångssteg med trissor. 3 - en stor kondensator på utgången. LL 1689 går kanske att hitta rätt omsättning på? Måste sova... det här är kul... TACK för grym spåning, Bardis, det hjälper jättemycket! |
En IEC-baffel är 135 cm bred och 165 cm hög, med högalarelementet monterat 15 cm i sidled och 22.5 cm upp från skivans mittpunkt. |
Edited by - zix on 2012/12/04 00:05:02 |
|
|
|
Bardis
Member
3345 Posts |
Posted - 2012/12/04 : 08:43:29
|
Min prio hade sett ut så att använda Aikidon med de rören du har. 5687 på utgången och anpassa gain med ingångsröret. Sedan använda transistorer på utgången för impedansanpassning och strömdrivning.
Alternativ två med transformator på utgången. Med LL1689 var tanken andra rör och anodföljare. Den har för höga omsättninstal.
Om det finns någon på forumet som är duktig på Aikidokopplingen som kan ange rätt utgångsimpedans så går det räkna bättre än min tumme o pekfinger gissning ovanför.
Nu skall jag läsa alla länkarna.
Nu har du fått i gång skaparnerven i mig med. Har tittat i hyllorna. Där finns allt utom en snygg låda.
|
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
Bardis
Member
3345 Posts |
Posted - 2012/12/04 : 12:00:54
|
Här är manualen. http://www.tubecad.com/Product_PDFs/9-Pin_Stereo_Rev_C.pdf
Om man vill byta rör och en biffig utgångskonding kan Aikidon driva 32 ohms lurar.
Men stora högvoltskondingar är dyrt. Likaså alternativet med 6H30. Men 12AU7, 6DJ8 / 6922 finns i mängder och relativt billiga. Om man inte väljer någon NOS variant. |
Modda allt som går att modda! |
Edited by - Bardis on 2012/12/04 12:03:48 |
|
|
|
Bardis
Member
3345 Posts |
Posted - 2012/12/04 : 21:07:49
|
Nu har jag klurat lite på utgångsimpedansen.
Signalen kommer in på övre röret. Signalen tas ut under katodresistorn.
Impedansen för en katodföljare är 1/gm. För 5687 vid 220V får jag 1/0,006 = 167.
Med katodresistorn i serie med röret blir utgångsimpedansen 167 + 430 = 597 ohm.
Det undre röret har ganska hög impedans. Men det ligger parallellt med utgången vilket inte borde ge så stort bidrag. sänker nog utgångsimpedansen marginellt.
Om ingen kommenterar detta antar jag det är solklart Jag tycker det är lite knepigt.
|
Modda allt som går att modda! |
Edited by - Bardis on 2012/12/04 21:21:14 |
|
|
|
Bardis
Member
3345 Posts |
Posted - 2012/12/04 : 21:47:58
|
Utgångsimpedans för ett rör som 6922/6DJ8/E88CC
gm 12,5 mA/V vid 90V Vg-1.3V Ia 15mA
katodresistor 1.3/0,015 = 87 ohm
Utgångsimpedans 1/0,0125 + 87 = 167 ohm.
167 ohm avsevärt lägre än för 5687 men inte idealt för 32 ohms lurar. Eller vad tror ni? Orkar förstärkaren trycka igenom tillräckligt med ström för att 32 ohmarna skall låta bra? |
Modda allt som går att modda! |
Edited by - Bardis on 2012/12/04 21:48:19 |
|
|
|
zix
Hifi-Barista
954 Posts |
Posted - 2012/12/05 : 22:01:18
|
Jag kan inte grunderna för att räkna på detta, men själva matten är ju inte så svår.
Stämmer det att man vill hamna lite under impedansen på hörlurarna (eller högtalarelementen) när man dimensionerar utgångstrafo? Alltså att om omsättningen är, säg, 10:1 på trafon och man har en utgångsimpedans på 3000 Ohm så kan man driva 300-ohmslurar men man tappar några dB i ändarna på frekvensomfånget, medan, säg, 600 ohmslurar drivs utan problem och får flat frekvenskurva? |
En IEC-baffel är 135 cm bred och 165 cm hög, med högalarelementet monterat 15 cm i sidled och 22.5 cm upp från skivans mittpunkt. |
|
|
|
Bardis
Member
3345 Posts |
Posted - 2012/12/05 : 23:07:16
|
Om det hade varit en anodföljare hade svaret blivit att man vill lasta röret med 2-3ggr rörets Ri. Det man vinner i uteffekt förlorar man i distortion.
Trafo på varianter av SRPP och katodföljare är inte vanligt.(Kanske finns en orsak?) Har inte testat det.
|
Modda allt som går att modda! |
Edited by - Bardis on 2012/12/05 23:12:12 |
|
|
|
Bardis
Member
3345 Posts |
Posted - 2012/12/05 : 23:10:31
|
Finns det inte några fler forumiser som läser denna tråden som har ideer och synpunkter? Kritisera gärna mina ideer. |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
zix
Hifi-Barista
954 Posts |
Posted - 2012/12/05 : 23:43:37
|
Om Aikidostegets utgångsimpedans: http://www.tubecad.com/2006/06/blog0071.htm
Citat:Actually the bottom triode#8217;s rp helps lower the output even further, so a closer approximation would be Zo = (rp/[mu +1] + Rk) || (rp + [mu +1]Rk). Jag vet inte vad han menar med dubbel-pipe-tecknet, kanske division? Men får inte ihop det med huvudräkning enligt hans exempel. 6DJ8 ger 280 ohm ut. |
En IEC-baffel är 135 cm bred och 165 cm hög, med högalarelementet monterat 15 cm i sidled och 22.5 cm upp från skivans mittpunkt. |
|
|
|
zix
Hifi-Barista
954 Posts |
Posted - 2012/12/06 : 00:11:12
|
Ja av mig får du ingen kritik iallafall... Jag gillar alla idéerna. OBS att Broskie på några ställen föreslår att koppla bort katodmotståndet helt på övre utgångsröret, just när man ska använda den som en hörlursförstärkare. Sista steget blir en White katodföljare då... jag vet inte, det är väl bra, men två saker:
* det är kanske inte så dumt att koppla det som linjesteg och . 5687 kan släppa igenom en hel del ström, så det orkar driva långa kablar t.ex, det är nog ett finfint linjesteg. Single end men ändå låg utimpedans och mycket ström för att vara rörsteg. Bra kombo :)
* OPT eller transistor på utgången... ja, måste man ändå ha det för att steget inte räcker till för 32 ohm så kan man ju lika gärna låta Aikidon vara kvar i originalkoppling, och ha en extra hörlursutgång där utgångssteget är påkopplat, vad det nu är för något. Om man vill vara proffsig kan man ju alltid lägga till nån omkopplare för att koppla ur hörlursutgången och dess utgångssteg när man ska köra ut signal till slutsteget.
|
En IEC-baffel är 135 cm bred och 165 cm hög, med högalarelementet monterat 15 cm i sidled och 22.5 cm upp från skivans mittpunkt. |
|
|
|
zix
Hifi-Barista
954 Posts |
Posted - 2012/12/06 : 00:13:55
|
| Oooh, nu kom hörlurarna :) dom ser finfina ut. Byggsugen... synd att det är lite för mycket på jobbet nu bara. |
En IEC-baffel är 135 cm bred och 165 cm hög, med högalarelementet monterat 15 cm i sidled och 22.5 cm upp från skivans mittpunkt. |
|
|
|
Bardis
Member
3345 Posts |
Posted - 2012/12/06 : 11:55:12
|
Sista förslaget med linjesteg och påkopplingsbart hörlurssteg lät intressant.
Men jag hade velat ha ett mutingrelä för att vara på säkra sidan när utgångssteget kopplas ur/ i. Går ju att testa utan först. |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
zix
Hifi-Barista
954 Posts |
Posted - 2012/12/06 : 13:28:02
|
Ja absolut! Mutingrelä låter jättebra. Ehhh, det borde inte så svårt va? Säger killen utan byggmojo.
Typ 12 V, mata från glödspänning eller så, och se till att det är en tvåpolig kortslutande relätyp? I guess.
P.S. Jag har ganska gott om rör hemma, tror att jag borde ha 6H30 liggande, och jag vet att jag har både 5687 och 12BH7 också. Liksom 6922 eller ECC88, och annat krafs också. Konstiga ryska kondingar med. Transformatorer är det sämre med.
P.P.S. Eftersom 5687/12BH7 och andra inte har samma pin-out som 6H30, 6922, 12AX7 m.fl. så måste man... ja, tänka på det när man bygger, om man kör point-to-point.
Har man färdigt kretskort liggande, som jag har, och inte vill börja kapa ledningsbanor, så blir det värre. Men jag har ett annat kort som funkar med 6H30, 6922 o.s.v. som slutrör också, så det är lugnt. |
En IEC-baffel är 135 cm bred och 165 cm hög, med högalarelementet monterat 15 cm i sidled och 22.5 cm upp från skivans mittpunkt. |
Edited by - zix on 2012/12/06 13:34:28 |
|
|
|
zix
Hifi-Barista
954 Posts |
Posted - 2012/12/08 : 18:10:07
|
Haha, Broskie har sprutat ur sig så mycket kretslösningar på tubecad.com att det svåraste är att veta var man ska leta. Här är en hel sida med förslag på hybrid-utgångssteg för t.ex. 32-ohmslurar: http://tubecad.com/2012/05/blog0232.htm
Längst ner på sidan finns två förslag med Aikido+hybridhörlursbuffer
[img]http://tubecad.com/2012/05/22/Hybrid%20Aikido%20Line%20&%20Headphone%20Amplifier%20Lg.png |
En IEC-baffel är 135 cm bred och 165 cm hög, med högalarelementet monterat 15 cm i sidled och 22.5 cm upp från skivans mittpunkt. |
|
|
|
zix
Hifi-Barista
954 Posts |
Posted - 2012/12/12 : 22:56:22
|
Oohh, vilken trevlig sida: http://www.maxmcarter.com/classecalcs/tratiocalc.html
Hoppas den sidan räknar rätt. Jag trodde jag höll på att bli tokig när jag skulle försöka läsa mig till hur man omvandlar omsättning till primär/sekundärimpedans. Med cirkus 4.5:1 borde jag isåfall hamna rätt, med en teoretisk förlustfri trafo.
Edit: alltså, räknat på utgångsimpedans ca 600 ohm, och att jag vill kunna driva 32 ohmslurar. Ska man anpassa precis till q701 så är det 61 ohm, men det är kanske bättre att räkna på att den ska driva 32 ohm.
|
En IEC-baffel är 135 cm bred och 165 cm hög, med högalarelementet monterat 15 cm i sidled och 22.5 cm upp från skivans mittpunkt. |
Edited by - zix on 2012/12/12 23:39:25 |
|
|
|
zix
Hifi-Barista
954 Posts |
Posted - 2012/12/13 : 00:31:11
|
LL1660/18mA går att koppla 4.5:1, LL1689 18:4 som väl betyder samma sak.
Är jag fel ute, räknat helfel eller?
|
En IEC-baffel är 135 cm bred och 165 cm hög, med högalarelementet monterat 15 cm i sidled och 22.5 cm upp från skivans mittpunkt. |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Hörlursförstärkare för AKG Q701
New Topic
Printer Friendly