| Author |
 Topic  |
|
Hornta
Member
1107 Posts |
 Posted - 2011/05/09 : 20:52:23
|
Har lyckats lura på lillebrorsan att han behöver något vettigt att dunka på med, och eftersom han redan har 2st 2x15" basar i H-ram som dunkar på bra vill han ha något värre. 15" räcker med andra ord inte för han!
Därför tänkte jag kolla med er vad ni tror om för 18"s basar man bör satsa på för att lyckas bra med bas i 40-100Hz området. Eftersom jag gillar THAM15s design har jag funderat på att bara göra en större modell av den. Men med vilket element?
Har kollat lite extra på:
B&C 18SW100 (4100kr/st)
Beyma 18G550 (3000kr/st)
Beyma 18P100E (2500kr/st)
jag tror inte han kommer gilla att lägga ut ca 4000kr/elementet men om ni tror det är mycket bättre kanske det går att övertala han en gång till 
Vad hade ni köpt för element? |
Stereon: DIY: Synergy Horn + 15" baslåda | Anaview AMS1000 och ALC0180 | MiniDSP | Emotiva UMC-200 | AppleTV 4 | Rega P3 | Energy-transformers Vibb-eaters
Cyklar: Speciallzied Enduro 29/6fattie Elite 2017 w/ lyrik 180mm | Specialized Stumpjumper FSR 26" EVO w/ pike 160mm & monarch+ 150mm
Minhembio: http://www.minhembio.com/mikaelhornqvist/
|
Edited by - Hornta on 2011/05/11 07:25:37 |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2011/05/09 : 21:34:58
|
15TBX100 eller 18Sound 15LW1401. Jag vet att det är 15-tummare, men jag kan inte föreställa mig att man vill ha mer bas än 2 st sådana och 2x1000 watt i en vanlig bostad. 18tummare ger inte så värst mycket mer bas. Bara djupare. De har oftast lägre Fs och mer rörlig massa i förhållande till magnet och talspolens styrka.
Vill han verkligen massera sina njurar så kan han såklart börja stacka THAM15. 4 st per sida och 1000 watt till varje horn borde kunna spela live-gig för ca 500 pers med mycket bra tryck mellan 40 och 120 Hz. Ca 145 dB i ett vardagsrum. Svårt att andas och utslaget balanssystem mm kommer gratis vid de ljudtrycken. Hörselskador är bara början... |
 |
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2011/05/09 : 21:41:48
|
Är priset en faktor så borde 15PLB76 funka bra.
Eminence Kappa Pro 15 LF kanske funkar. Jag har inte simmat den men jag tror att den skall funka.
Som vanligt så får man ganska mycket det man betalar för. 15TBX100 är ett löjligt bra element. |
|
|
|
Hornta
Member
1107 Posts |
Posted - 2011/05/09 : 22:12:30
|
oj tackar för tipsen! Jo jag känner också att 15"are borde räcka bra långt. Han vill kunna spela väldigt högt och med bra tryck. Om 18" inte ger nämnvärd stor skillnad mot 15" så tror jag faktiskt han kör på 15" istället, som sagt de går att stapla på varandra.
Priset är en faktor, vet inte riktigt hur mycket han är beredd att lägga. Ska kolla med han snart... |
Stereon: DIY: Synergy Horn + 15" baslåda | Anaview AMS1000 och ALC0180 | MiniDSP | Emotiva UMC-200 | AppleTV 4 | Rega P3 | Energy-transformers Vibb-eaters
Cyklar: Speciallzied Enduro 29/6fattie Elite 2017 w/ lyrik 180mm | Specialized Stumpjumper FSR 26" EVO w/ pike 160mm & monarch+ 150mm
Minhembio: http://www.minhembio.com/mikaelhornqvist/
|
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2011/05/10 : 07:05:01
|
Byggtråd är obligatorisk!
Håll koll på blocket, jag har sett fina grejer för lite pengar  |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2011/05/10 : 07:07:41
|
| @ Hornta : Vad är det han har idag som inte räcker med avseende på drivning och element modell? snackar vi om 2st imq/stageline eller bumper 15" för 400kr/st och ett Zachry D250 eller liknande så är det som här föreslås på en helt annan planet och ställer helt andra krav på drivning för att funka som tänkt. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
Hornta
Member
1107 Posts |
Posted - 2011/05/10 : 11:36:12
|
Martinsson: Han kör med 2st Alpha 15 per sida nu på sina H-ramar, han tycker det dunkar på bra men han vill ha lite mer av det goda. Jag föreslog bättre basar till ramarna men det ville han inte, då föreslog jag THs vilket han gillade. Drivning kommer ske via ett Hypex 400W slutsteg, 18dB slope...
Sladdbarn: byggtråd kommer, ska bara se till att få sommarlov först :) |
Stereon: DIY: Synergy Horn + 15" baslåda | Anaview AMS1000 och ALC0180 | MiniDSP | Emotiva UMC-200 | AppleTV 4 | Rega P3 | Energy-transformers Vibb-eaters
Cyklar: Speciallzied Enduro 29/6fattie Elite 2017 w/ lyrik 180mm | Specialized Stumpjumper FSR 26" EVO w/ pike 160mm & monarch+ 150mm
Minhembio: http://www.minhembio.com/mikaelhornqvist/
|
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2011/05/10 : 14:02:23
|
quote:
2st Alpha 15 per sida nu på sina H-ramar
Ni som vet, vad innebär detta i form av känslighet, omfång och effektålighet ?
Vad är den "bästa" (läs eknomiskt) vägen att gå för honom för att få mer av det goda, jag tänker att han kanske inte behöver bygga nytt utan kanske istället sattsa på mer effekt ?
Beträffande drivningen, för att få ut allt av ett 15" TH med moderna drivers av de slag som nämns ovan bör man sikta på ca 1kW i 8 Ohm samt en bra processor som kan skära brant (min 24dB/Oct) både uppåt och neråt, betänkt detta innan, det blir mer kostnader än bara låda och element för honom om han vill kunna utnyttja det som det är avsett och för att nå de prestanda vi nämner här. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
Edited by - martinsson on 2011/05/10 14:03:52 |
|
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
Posted - 2011/05/10 : 15:10:11
|
Om H-ramar innebär H-baffel så borde väl en 8" i TH spela högre och med mer pondus än ett par Alpha 15 i dipolkonfiguration...
Men "H-ramar" kanske är nåt heeelt annat?  |
You'll Never Walk Alone... |
Edited by - jonasz on 2011/05/10 15:12:28 |
|
|
|
Hornta
Member
1107 Posts |
Posted - 2011/05/10 : 16:26:10
|
Jonasz: Självklart menar jag H-baffel :) baffeln är ju så gott som en ram runt basarna :O
Martinsson: Alpha 15 har ett omfång på ca 40-300Hz med en känslighet kring 95dB/W/m just nu i den konfiguration de huserar nu. Men pga dess korta slaglängd och höga Qts går det inte att använda dem till något annat än dipoler/OB. Det går att spela högt med dem, men när det är lite mer basrik musik hör man att basarna får det riktigt jobbigt. Just driver han dem med min förstärkare, McIntosh MA6500, som driver på bra trots "endast" 200W.
Jag frågade tidigare i en TH tråd om det skulle gå bra att använda ett sub-slutsteg till THs och det verkade som det borde gå fint. Men det är klart, ska man spela riktigt högt behövs det kanske bättre/fler inställningsmöjligheter och ännu mer watt. |
Stereon: DIY: Synergy Horn + 15" baslåda | Anaview AMS1000 och ALC0180 | MiniDSP | Emotiva UMC-200 | AppleTV 4 | Rega P3 | Energy-transformers Vibb-eaters
Cyklar: Speciallzied Enduro 29/6fattie Elite 2017 w/ lyrik 180mm | Specialized Stumpjumper FSR 26" EVO w/ pike 160mm & monarch+ 150mm
Minhembio: http://www.minhembio.com/mikaelhornqvist/
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2011/05/10 : 19:01:50
|
quote:
gå bra att använda ett sub-slutsteg till THs och det verkade som det borde gå fint
Jomenvisst går det fint, men det är slöseri när det gäller 15TBX100 och THAM15 lådor. För att kunna nyttja potentialen i ett par sådana så är ett QSC PLX2-2502 i underkant. Ett inbyggnads-steg är som en gräsklipparmotor när du egentligen behöver en stor 5,7 liters turboladdad HEMI-V8a.
Du kanske skulle satsa på nått lite mindre och lugnare. Ett par 10-tummare i tappade horn kan nog spela med både mycket mer pondus och ljudtryck än ett par Eminence Alpha 15 i H-bafflar. De kostar inte lika mycket och är lättare att bygga. +120 dB från 40 Hz är inte fel...
Mvh Johannes. |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2011/05/10 : 21:35:44
|
Håller med övriga talare! Dessutom får du runt 10db extra känslighet med tappade horn
om du har dom hörnplacerade, mycket mer bang for the buck! |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Hornta
Member
1107 Posts |
Posted - 2011/05/11 : 07:25:19
|
Hmmm ni har gett mig och brorsan mycket att tänka på. bra det!
Eftersom jag är helt ny med TH och "PA" är det bra att få höra lite för och nackdelar med allt.
Ska ta mig en rejäl funderare och återkomma. Ni får gärna fortsätta ge förslag och tips... |
Stereon: DIY: Synergy Horn + 15" baslåda | Anaview AMS1000 och ALC0180 | MiniDSP | Emotiva UMC-200 | AppleTV 4 | Rega P3 | Energy-transformers Vibb-eaters
Cyklar: Speciallzied Enduro 29/6fattie Elite 2017 w/ lyrik 180mm | Specialized Stumpjumper FSR 26" EVO w/ pike 160mm & monarch+ 150mm
Minhembio: http://www.minhembio.com/mikaelhornqvist/
|
|
|
|
Hornta
Member
1107 Posts |
Posted - 2011/05/11 : 16:13:50
|
Hur stor skillnad är det på ett Horn subwoofer och ett TH i samma storlek (10") rent ljudmässigt?
Behöver man även för Horn Sub riktigt bra drivning med aktivt filter och drivning?
hittade denna sida, var av min undran: http://www.cowanaudio.com/hornsubjr.html |
Stereon: DIY: Synergy Horn + 15" baslåda | Anaview AMS1000 och ALC0180 | MiniDSP | Emotiva UMC-200 | AppleTV 4 | Rega P3 | Energy-transformers Vibb-eaters
Cyklar: Speciallzied Enduro 29/6fattie Elite 2017 w/ lyrik 180mm | Specialized Stumpjumper FSR 26" EVO w/ pike 160mm & monarch+ 150mm
Minhembio: http://www.minhembio.com/mikaelhornqvist/
|
|
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2011/05/11 : 19:06:02
|
Har de verkligen använt hornresp rätt? Den sista längden 100cm, vart får de den ifrån? Jaha, den ska stå och spela in mot hörnet. Men 9000cm2 i slutarea....det måste bli beroende på takhöjden då?
Någon annan får svara om ljudkvalitén.
Men de har ju fått till den trevligt liten för att gå ända ner till 40hz! En TH kan ju spela djupare (om det inte ska vara jättehorn, eller många element) men denna klarar att delas högre och flackare (integrerar lättare till övriga högtalare).
|
Edited by - Sundström on 2011/05/11 19:15:31 |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2011/05/11 : 19:59:42
|
@ Hornta :
William har, eller har haft 2st THAM15 och han har ju konstruerat och byggt hornsubjr, beviseligen, och de är jämförbara i storlek även om THAM15 är något mindre, så släng iväg en fråga till honom. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2011/05/12 : 08:14:03
|
Vad gäller branta XO, man kan ju gå helt digitalt nu för tiden och då blir ju möjligheterna oändliga. Inte så dyrt heller, jag vet en lösning för ca 200 USD och kräver 3 olika program.
Vad gäller köpelösningar och branthet är det få som verkar dämpa mer än 48dB om man undantar (nu Labgruppens "Brick wall" filter (från Dolby Labs)) som dämpar 180dB.
Hur högt är högt Bl, och lågt Qts-värde?
Någon mer parameter eller egenskap man bör beakta vid elementval?
PetterPerssons länkade B&C element verkar ju väldigt intressant
Finns det någon generell regel för hur stort element man behöver för ett rum med X m^3 volym, eller måste man simulera allt från fall till fall?
Är det korrekt att ett TH generellt tar upp mindra golvyta än jämförbar bashögtalare av mer traditionell typ?
Ursäkta att jag passar på med några egna frågor. |
J. Ullberg |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2011/05/12 : 11:42:04
|
quote:
Finns det någon generell regel för hur stort element man behöver för ett rum med X m^3 volym, eller måste man simulera allt från fall till fall?
Är det korrekt att ett TH generellt tar upp mindra golvyta än jämförbar bashögtalare av mer traditionell typ?
Beroende på krav men för de flesta räcker 6,5" men låt oss säga en
8" för att vara säker.
Tappade horn tar ganska mycket plats (undantaget de med 6,5").
För övrigt är det mesta avhandlat i diverse TH-trådar, search and you shall find |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2011/05/12 : 12:32:24
|
| Min tar upp 33*29cm av golvytan. 8"-TH, vikt en gång, ca 220cm hög. Delar 48db/okt vid 50hz. Faller av vid 34hz, börjar höras svagt vid 28 hz. |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2011/05/12 : 14:49:48
|
210 liter får väl räknas som ganska stort även om den inte tar mycket plats?
Min kommer bli 40*50 och 70 hög, ska gömma den bakom en fikus. |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Hornta
Member
1107 Posts |
Posted - 2011/05/12 : 19:45:30
|
Kollade lite snabbt med lillebrorsan och han undrar vad det skulle kosta ungefär för att kunna driva 2st THAM15 på ett bra sätt?
Eftersom han ej har en egen stereo har han tänkt köpa det också.... han verkar inte omöjlig på att punga ut en del pengar :)
Jag tänker slutsteg, aktivt filter och försteg/processor (med fjärr?).
Finns det några "paketpris" eller bra märken man kan kolla på? |
Stereon: DIY: Synergy Horn + 15" baslåda | Anaview AMS1000 och ALC0180 | MiniDSP | Emotiva UMC-200 | AppleTV 4 | Rega P3 | Energy-transformers Vibb-eaters
Cyklar: Speciallzied Enduro 29/6fattie Elite 2017 w/ lyrik 180mm | Specialized Stumpjumper FSR 26" EVO w/ pike 160mm & monarch+ 150mm
Minhembio: http://www.minhembio.com/mikaelhornqvist/
|
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2011/05/12 : 21:40:24
|
Effekt blir allt billigare, och det kan vara värt att tänka över vad man verkligen behöver.
Placerade i hörn har 1st THAM15 en känslighet på ca 106dB från 40Hz och uppåt, jag är inte säker på denna siffra men det borde vara rimmligt, 2st i hörn med roomgain, ingen aning men det borde bli en del.
Slutsteg - den info jag har fått till mig säger att ca 1kW/låda är lagom/bra i livesammanhang, så om man siktar på möjligheten att använda dem fullt ut så bör man alltså leta efter ett steg som lämnar 1kW/Ch i 8Ohm.
Processor - för att få ut det mesta ur dem bör de delas brant (helst 48dB/Oct) neråt vid ca 35Hz och uppåt vid ca 150Hz, delay för toppsystem är bra att ha men inget krav, möjlighet att gaina finns på alla filter och är ett måste.
Mitt tips är i så fall att vänta med slutsteget och istället utvärdera sitt effektbehov, låna hem lite olika och prova men vänta med köpet, kanske nöjer han sog med något mindre inledningsvis, processor och istället en källa med variabel utnivå är nog vad jag skulle prioritera inledningsvis, förutom THAM15 då alltså. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
Hornta
Member
1107 Posts |
Posted - 2011/05/12 : 22:30:25
|
Slutsteg känns som lättast att hitta åt själv, men filter och sånt har jag noll koll på. Har inte hittat ett enda aktivt filter / processor med 48dB/okt filter t ex :(
Vars ska man kolla efter processor/filter? Finns det några bra webbutiker?
Han använder sig av sin iMac och Airport Express som signalkälla, om det nu spelar någon roll? |
Stereon: DIY: Synergy Horn + 15" baslåda | Anaview AMS1000 och ALC0180 | MiniDSP | Emotiva UMC-200 | AppleTV 4 | Rega P3 | Energy-transformers Vibb-eaters
Cyklar: Speciallzied Enduro 29/6fattie Elite 2017 w/ lyrik 180mm | Specialized Stumpjumper FSR 26" EVO w/ pike 160mm & monarch+ 150mm
Minhembio: http://www.minhembio.com/mikaelhornqvist/
|
|
|
|
fixarstig
Member
1752 Posts |
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
|
|
Topic |
|
All Forums
TH, vad ska man välja?
New Topic
Printer Friendly
