| Author |
 Topic  |
|
Imperial
Medlem i AÖ
2728 Posts |
 Posted - 2023/08/28 : 21:50:05
|
Ja dom e ruskigt coola dom där rören
Lyser fint gör dom åxå.
Trafona ser fina ut.
Men de e först när dom bekänner fär som man vet om dom håller måttet både spänningsmässigt å ljudmässigt. |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
 |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8080 Posts |
Posted - 2023/08/28 : 22:49:55
|
Ja, preliminärt verkar rören ganska friska. Ska som sagt mäta lite noggrannare när jag har tid och jämföra med kurvorna i databladet men du kan ju fundera lite på pris för dem så länge
Till 808:orna funderar jag på dessa trafos:
https://www.tube-town.net/ttstore/ausgangs-uebertrager-2k5-5k-4-8-16.html
Förmodligen inte världens bästa, men i alla fall snygga och billiga...
Järnen jag fick hem idag ska jag sätta på prov så snabbt som möjligt, nättrafona var inte stora men de borde klara en 807:a och nåt drivrör utan att bli för varma. Utgångstrafona vet jag inte riktigt vad jag ska ha för förväntningar på, DC-resistansen var lite gör hög för min smak och de kostade inte många kronor men man kan ju bli glatt överraskad. Planen är som sagt att pressa ur det sista ur röret genom att köra i klass A2 men met lite tur behövs det inte, vi får se hur det går. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8080 Posts |
Posted - 2023/08/29 : 19:44:31
|
Har börjat mixtra ihop en provkoppling med järnen från Italien. Ser ut som att jag som bäst kommer kunna få ca. 360V över slutrören, lite mindre än vad jag hade hoppats på men det ska nog räcka.
En potentiell fördel med att anodspänningen blir lite låg är att biaskretsen möjligtvis kan göras lite enklare: Nättrafona har varsin lindning på 15V 330mA som jag tänkt använda till att mata en liten extra transformator back to back för att få fram en tillräckligt hög negativ spänning. I och med att anodspänningen blev lite åt det låga hållet kan det hända att jag klarar mig med en spänningsdubblare istället för en extra trafo.
Enligt anodkurvorna kommer jag behöver ungefär -32V bias men ska jag köra klass A2 så behöver jag ytterligare 7-8V minusmatning som försvinner över drivstegets katoddrossel. Blir tajt men det kan gå. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8080 Posts |
Posted - 2023/09/01 : 06:50:19
|
Prydligt och petsäkert som vanligt:
Hittills har jag kunnat konstatera att utgångsjärnen ser ut att hålla en, för pengarna, rimlig kvalitet med full output upp till ca. 30kHz samt att 807 SE triod vid den här arbetspunkten (360V 50mA 8k) ger ungefär dubbla effekten i A2 jämfört med A1.
Strax över 3W jämfört med ungefär 1,7W så det är inga hissnande effektsiffror vi pratar om, ska dock återkomma med mer exakta siffror efter att ha mätt noggrannare.
Nästa steg blir att testa med CFB och se om det "rätar ut" utgångssteget lite så att det går att få ut en gnutta mer effekt innan distortionen blir för hög.
Ett ingångssteg som orkar driva fullt ut måste också till, nu får jag maxa tongeneratorn och jag tror den har lite fuffens för sig vid max signal som kan påverka mätningarna.
Sammanfattningsvis ett ganska lyckat experiment så här långt, hade hoppats på lite mer uteffekt men det var en kalkylerad risk att köpa de billigaste nättrafos jag kunde hitta så jag får vara nöjd ändå.
Edit: Precis när man börjat få upp ångan med prototypbyggandet får man besked om att plåtarna jag lämnade in på lackering är färdiga att hämtas. Nu blev det mycket samtidigt igen  :
 |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
Edited by - Fuling on 2023/09/01 07:17:09 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8080 Posts |
Posted - 2023/09/01 : 09:02:49
|
Blev några snabba tester till innan jag ger mig för stunden: CFB från 16-ohmstappen verkar funka utan anmärkning, vad jag kan se orsakar det inga konstigheter hos frekvensgången eller liknande (25Hz-27kHz -1dB, mätt vid 2,4W). Knappt 2,5dB återkoppling är inte mycket men man kan få den gratis bara av att flytta en enda kabel.
Max uteffekt säger jag inget mer om förrän jag fått mixtra lite med drivningen, tror katodföljaren som piskar på 807:an kan behöva förbättras lite för bästa resultat. En Mosfet vore väl bättre men jag är mer sams med rör, plus att de ger en mjukstart som är väldigt välkommen i direktkopplade kretsar. Schema kommer. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2728 Posts |
Posted - 2023/09/01 : 14:46:52
|
Ja brukar vilja ha låg motkopling.
Särskillt om den e global.
De låter helt enkelt bättre.
Dom där röda plåtarna blev väldigt snygga. |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8756 Posts |
Posted - 2023/09/01 : 15:10:11
|
3w kommer man väl långt med om man har bra känslighet på högtalarna.
Är det signal röd på plåtarna?
Snyggt! |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8080 Posts |
Posted - 2023/09/01 : 19:39:15
|
imperial:
Ja, jag är inte heller nåt större fan av en massa global återkoppling. Pentoder och transistorer behöver sånt för att fungera men trioder i klass A ska egentligen klara sig utan.
Att slänga in trafosekundären mellan katod och jord betraktar jag knappt som återkoppling, mer ett sätt att lura fram en gnutta extra prestanda ur en given kombination av rör och trafo.
Att börja dra återkopplingsslingor som sträcker sig över flera steg är betydligt krångligare och det undviker jag också helst.
Ryssen:
Ja, visserligen tycker jag mig ha upplevt att mina högtalare trivs bättre med lite mer effekt men 3W räcker långt det också.
Lacken blev jag nöjd med och det blev inte orimligt dyrt heller. Nyansen är samma som på mina senaste småbyggen som jag lackat med Biltemas röda sprayburk, RAL 3003 vill jag minnas att det var.
Nu börjar det alltså bli dags för slutmontering av monsterbygget, minst sagt spännande! |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8080 Posts |
Posted - 2023/09/01 : 22:55:42
|
Lite provmontering av ena halvan. Dålig kamera och dålig belysning, det ser bra mycket bättre ut i verkligheten men kan man i alla fall se designen:
 |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4186 Posts |
Posted - 2023/09/02 : 09:16:21
|
Snyggt! #128522;
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2728 Posts |
Posted - 2023/09/02 : 11:42:31
|
| Ja gillar små rören m dubbla topkontakter. |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8080 Posts |
Posted - 2023/09/02 : 22:17:04
|
Ja, så här långt är jag rätt nöjd med utseendet på den. Träramarna är kanske lite väl höga men det behövdes för att få plats med allting.
Blev lite trött igår när jag insåg att det ar en massa plåtarbete kvar, hade lyckats förtränga att det fattades tre subchassin i förstärkardelen. Det var bara att kavla upp ärmarna och hugga i och det gick väl hyfsat trots att det var sprayburkar från Biltema inblandade. Förhoppningsvis kommer monteringen igång på allvar i morgon.
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
Edited by - Fuling on 2023/09/02 22:19:10 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8080 Posts |
Posted - 2023/09/05 : 19:08:31
|
Fick tid över att borra lite plåt igår. Tror det här kan bli riktigt tjusigt med gamla inkapslade trafos och drosslar:
 |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8756 Posts |
Posted - 2023/09/06 : 16:55:09
|
| Den stora gråa saken är det en IT transformator? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8080 Posts |
Posted - 2023/09/06 : 18:24:04
|
Nä, en gammal nättrafo som jag tjuvkopplar för att få fram +110V till drivröret. Hade säkert kunnat göras på nåt smidigare sätt men den där trafon hade utseendet med sig. Den kapslade drosseln hör också dit.
Nättrafo och drossel till högspänningen är okapslade modeller som får hamna inuti chassit. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8080 Posts |
Posted - 2023/09/12 : 00:26:10
|
Puh, här blev det ändrade planer för 6C4C-bygget: Att försöka hardwira ihop biaskretsar och Mosfet-drivsteg medan man var koncentrerad på att jobba en massa övertid blev inte helt lyckat, vare sig till konstruktion eller utförande.
Efter att ha funderat lite kom jag fram till att jag nog behöver en lite mer avancerad biaskrets än jag tänkt från början och den bästa lösningen blir nog att beställa byggsatser/kretskort från antingen Rod Coleman eller Pete Millett. Sistnämnda har pcb:n för mosfetföljare också, vilket lockar en del när man tittar på skatbona jag lött ihop i veckan...
Att få hem och montera såna kretsar kommer ta ett tag men jag skulle gärna vilja få ljud ur bygget snart, lösningen får bli att montera katodmotstånd och kondingar så att slutrören får gå i klass A1 med katodbias så länge. Snabbt gjort, enkelt att ta bort sen när jag fått tag på riktiga grejor till bias/drivsteg och dessutom betydligt säkrare när man ska starta upp bygget för första gången. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4186 Posts |
Posted - 2023/09/12 : 09:47:26
|
Det finns mycket gott sagt om Colemans filament-bias.
Fördelen är bla att, till skillnad från vanlig fixed bias att glöden slocknar i händelse av en kaputt bias.
Men auto (Katod) bias är ju smidigt att börja med. |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8080 Posts |
Posted - 2023/09/12 : 16:34:03
|
Filament-bias med 6C4C vore onekligen en utmaning, med 1A glödström och runt -50V bias blir det ungefär 200W extra värme som ska vädras bort.
Inte helt praktiskt
Det här med att ge slutrören fixed bias genom sekundärlindningarna på interstagetrafon verkar lite klurigare än jag tänkt: Den "kalla" änden av varje sekundärlindning ska vara ansluten till en minusspänning men samtidigt, antar jag, vara signalmässigt jordad. Den biten vore enkelt fixat med hjälp av en rimligt stor kondensator.
Dock ska den här kondensatorn vid varje uppstart laddas upp genom diverse motstånd och potar i biaskretsen, vilket förstås tar en liten stund.
Inga problem så länge alla rör är kalla och inte drar någon ström, desto värre om nätspänningen försvinner i någon sekund och sen kommer tillbaka innan rören hunnit kallna. Eller om man fumlar med strömbrytaren, som jag råkade göra med mina 807-monoblock för ett tag sen...
Det bästa är nog en eller annan form av aktiv regulator för biasspänningen och som jag nämnde tidigare så finns det lösningar att köpa, Millett säljer kretskort till en shuntregulator och Coleman har byggsatser till en variant som använder en CCS för att utveckla en negativ spänning över ett ballastmotstånd. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8756 Posts |
Posted - 2023/09/12 : 18:25:47
|
quote:
Det bästa är nog en eller annan form av aktiv regulator för biasspänningen och som jag nämnde tidigare så finns det lösningar att köpa, Millett säljer kretskort till en shuntregulator och Coleman har byggsatser till en variant som använder en CCS för att utveckla en negativ spänning över ett ballastmotstånd.
Vad är skillnaden mellan filament bias och katod bias?
|
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8080 Posts |
Posted - 2023/09/12 : 19:10:46
|
Filament bias betyder att man drar hela glödströmmen genom katodmotståndet. Poängen med det är att man då kan använda ett katodmotstånd med så låg resistans att det inte behöver avkopplas med en kondensator.
En elegant lösning, men av praktiska skäl bara användbar på vissa rör med låg glödström och låg gallerförspänning. 4P1L är en kandidat.
Med 2A3 skulle man behöva bränna långt över 100W i varje katodmotstånd.
http://vinylsavor.blogspot.com/2012/03/filament-bias-part-1-concept.html |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4186 Posts |
Posted - 2023/09/13 : 11:17:53
|
quote:
Filament-bias med 6C4C vore onekligen en utmaning, med 1A glödström och runt -50V bias blir det ungefär 200W extra värme som ska vädras bort.
Inte helt praktiskt
Sen när har rörförstärkare varit praktiska?
Jag tror annars att denna koppling är mindre kritisk för fel-mods som glappande pott och snabb återstart med varma rör.
Skulle potten (vipern) glappa så ligger denna parallellt med en resistans till jord.
Dioden gör även att kondensatorn behåller sin spänning om man fipplar med on/off under drift.
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8080 Posts |
Posted - 2023/09/13 : 18:17:43
|
Jag har flera lådor stora effektmotstånd från slaktade industrimaskiner hemma så jag har lekt med tanken på filament bias, men det var det där med strömförbrukningen i dessa sura tider också...
Har även en låda 4P1L hemma, om det blir att bygga med dem nån gång så känns filament bias som ett helt realistiskt alternativ.
Biaskretsen med en diod är inte alls dum, jag har sett liknande lösningar på fler ställen. Skulle mycket väl kunna få jobbet gjort om jag minimerar resistansen mellan minusmatningen och kondingen så att uppstartstiden inte blir för lång.
Biaskretsen är nog lösbar, att jag backade och gjorde omtag i bygget handlar mest om att jag underskattade komplexiteten i mosfetdrivarna så att det blev ett skatbo som skämmer resten av bygget.
Ska jag ändå riva och göra om så kan jag lika gärna köpa biasregulatorer som byggsats eller pcb också så att det blir så prydligt uppbyggt som möjligt. Colemans biasregulatorer var ganska dyra med Milletts pcb var desto billigare så det lutar åt det sistnämnda alternativet, speciellt om jag ändå ska betala frakt från Usa för mosfet-kretskorten framöver.
Det vore egentligen ganska enkelt att bygga upp allt det här på experimentkort också men det ser lite tråkigt ut när man lagt ner pengar och arbete på resten av bygget. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8080 Posts |
Posted - 2023/09/13 : 21:44:27
|
Irriterande krångligt detta med Mosfetdrivarna också: Som nätdelarna ser ut nu har jag ungefär -140V och -400V att välja på som negativ matningsspänning. -140V är lite i minsta laget för en symmetrisk signal om man tänker sig en bias på kanske -55V och sen ett sving upp till +15V och ner till -125V, medan -400V är för mycket för de CCS-baserade lösningar som finns att köpa.
Får ta en allvarlig funderare sen när jag fått kretsen att fungera med katodbias.
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2728 Posts |
Posted - 2023/09/13 : 22:33:34
|
| K.I.S |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8756 Posts |
Posted - 2023/09/13 : 22:47:13
|
quote:
-400V är för mycket för de CCS-baserade lösningar som finns att köpa.
Reglera ner den då,funkar inte det? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Nattliga upptåg...akustiska irrfärder
New Topic
Printer Friendly