| Author |
 Topic  |
|
Imperial
Medlem i AÖ
2728 Posts |
 Posted - 2023/08/02 : 13:21:04
|
| Jomenvisst! |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
 |
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8756 Posts |
Posted - 2023/08/02 : 15:20:47
|
quote:
men nåt bra audiorör är det väl egentligen inte, man får kämpa för att få fram nåt spänningssving.
Hur går man tillväga då när man kämpar?
quote:
Därefter var det dags för lackering, det brukar alltid sluta med ett "äh, det får duga" men den här gången gick det åt helvete fullständigt.
Brukar du inte grunda aluplåten innan?
Det finns grundfärg specielt lämplig för aluminium,både på Biltema och Mekonomen.
|
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8080 Posts |
Posted - 2023/08/02 : 23:46:20
|
quote:
Hur går man tillväga då när man kämpar?
Man tittar noga på anodkurvorna, bygger en testkoppling och mäter:) Till skillnad från "det här röret vet jag fixar att leverera det spänningssving jag behöver".
quote:
Brukar du inte grunda aluplåten innan?
Det finns grundfärg specielt lämplig för aluminium,både på Biltema och Mekonome
Jo, jag brukar använda nån grå primer från Biltema, tycker den har funkar bra på aluminium ihop med deras sprayfärger. Sist var den slut så jag köpte en roströd primer som funkade jättebra när jag fixade chassit till PL36-bygget för några dagar sen. Den röda lacken på det bygget och den gröna jag försökt med två gånger nu är från samma serie så det borde funka, men...
Börjar bli lite trött i hjärnan nu, den senaste teorin är att just den där biten plåt är besatt av nån ond ande som gör att det inte går att måla den
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8756 Posts |
Posted - 2023/08/02 : 23:56:07
|
quote:
den senaste teorin är att just den där biten plåt är besatt av nån ond ande som gör att det inte går att måla den
 Du får kapa till en annan plåt från en annan plåt då.... |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8080 Posts |
Posted - 2023/08/03 : 00:09:15
|
Var inne ett tag på att ta en bit kopparplåt istället och köra med en naturell look (och lite Häxans kopparputs på en trasa till jul) men kopparplåten jag har hemma är har fel mått, då måste jag kapa om ekbitarna som jag redan börjat limma ihop.
Ska göra ett försök till med aluplåten i morgon, då med samma färger som jag använde till PL36:orna. Har inte helt uteslutit att det är nåt tok med just den här batchen grönfärg... Blir inte det dugligt så åker plåtfan i soporna och nästa investering blir regnkläder så att jag kan fiska resten av semestern istället
Börjar kännas löjligt att lägga så här mycket möda på ett plojprojekt med TV-rör och billiga trafos men jag vägrar acceptera att det inte ska gå att måla en plåtbit när jag gjort det tiotals gånger förr med samma material och metoder. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8080 Posts |
Posted - 2023/08/03 : 09:36:40
|
Av nån anledning kommer jag att tänka på Eddie Meduzas gamla låt "Var den grön får du en ny" :
Förhoppningsvis är väl dramat runt den här lackeringen över nu, även om jag fick kompromissa en smula med den mörkgröna nyansen jag ville ha
När jag ändå är i farten: Här har vi schemat över PL36-bygget. Inga direkta konstigheter, SE Ultralinjär är kanske inte jätteovanligt men inte på nåt vis unikt heller. Trafons sekundärlindning bidrar med ungefär 3dB katodåterkoppling, ingen imponerande mängd men komponentkostnaden för den lilla förbättring man får är exakt noll kronor.
Kopplingskondingen och katodavkopplingarna är kanske lite snålt tilltagna, delvis för att jag fick ta av det jag hade hemma men med tanke på att utgångstrafona är ganska små kändes det okej att inte dimensionera för någon avgrundsbas:
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
Edited by - Fuling on 2023/08/03 09:39:03 |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8756 Posts |
Posted - 2023/08/03 : 10:49:38
|
Går det att använda den katodåterkopplingen på vilken SE koppling som helst?
Räknar man ut katodmotståndet som vanligt eller är det nåt hokuspokus...? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8080 Posts |
Posted - 2023/08/03 : 11:08:15
|
I princip ja, det hänger mest på om trafon trivs med det eller inte. Det får man mäta sig fram till, dessutom måste man hålla koll på fasläget så att man inte råkar få positiv återkoppling istället. James-trafon fick jag fasvända utgången på för att det skulle bli rätt, på en del andra ska man inte göra det.
Det som är lite lurigt är att man inte kan använda CFB och vanlig global återkoppling till från utgången till drivrörets katod samtidigt i en tvåstegsförstärkare, då blir det fel fasläge på en av återkopplingarna.
I 6L6-bygget jag gjorde för ett tag sen körde jag med CFB och återkoppling från slutrörets anod till drivrörets katod, det funkade fint och båda slingorna hamnade i rätt fas.
När man kopplar in sekundärlindningen på det här viset blir utgångstrafon i praktiken spartrafokopplad vilket gör att man får lite högre primärinduktans plus att omsättningen ökar litegrann. I det här fallet blir anodlasten ungefär 3,8k istället för 3,5k vilket var ett litet steg i rätt riktning.
Biasen behöver man inte göra nåt åt, det enda som händer där är att kopparresistansen i sekundärlindningen adderas till katodmotståndet vilket innebär en förändring på ungefär en promille, ganska försumbart.
I korthet: enkelt att testa, i praktiken handlar det om att flytta en enda kabel, men man måste vara med och kolla så att det verkligen blir en förbättring av det. Vissa trafos gillar inte alls att kopplas på det här viset och när det gäller slutrör med låg förstärkning (trioder) så blir det oftast bara 2-3dB återkoppling från en 8 ohms-lindning. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2728 Posts |
Posted - 2023/08/03 : 19:59:54
|
CFB is da shit.
Om man kan så ere bara å braka på.
Har utg järnet en egen dedikerad CFB lindning så ere ännu bättre. |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8080 Posts |
Posted - 2023/08/03 : 20:11:43
|
Ja, en separat lindning är det bästa. Kryllar inte direkt av såna trafos men Lundahl har väl nån modell och Toroidy har också. Har man en tapp för 16 ohm på sekundären så kan man använda den så får man 3dB mer återkoppling än på 8-ohmstappen.
Mest verkan får man om slutröret har hög branthet/förstärkning, å andra sidan blir det väl också mer noga att trafon passar för ändamålet då om man ska undvika självsvängningar och elände.
Men, personligen använder jag gärna CFB så ofta jag kan även om det bara blir nån enstaka dB återkoppling av det. När det funkar så lurar man både trafo och slutrör att bete sig lite bättre än vad de egentligen är. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4186 Posts |
Posted - 2023/08/04 : 22:19:25
|
Jag tror det var Mcintosh som uppfann CFB. De var en framstående traf-producent som levererade OPTs till många märken på 50-60-talet. Mest känd är väl anars Quad II som har CFB i utgångs-steget.
Jeremy Epstein tog upp konceptet i sin "iron concertina" där han använde CFB i driv/ingångsröret, mellan två primär-lindningar på interstage-trafon (Lundahl 1660), på ett 2A3-steg. Trafon utgjorde då både anodlast (med CFB-återkoppling) och fas-slitter till pp-utgångssteget.
Jeremys schema såg ut som ett skatbo, vilket kanske kan förklara varför konceptet inte fick mer uppmärksamhet... |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2023/08/04 22:21:12 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8080 Posts |
Posted - 2023/08/04 : 23:07:28
|
Ja, Mcintosh körde väl hårt med CFB. Är inte riktigt insatt i deras kopplingar men jag tror de använde 50% CFB, alltså hälften av primärlindningen placerad mellan katoder och jord. Sen var det nåt med bifilära lindningar och korskoppling till skärmgallren så att dessa hamnar på en konstant spänning i förhållande till katoderna. Vill minnas att det behövdes bootstrapping i drivstegen för att klara av drivningen.
Det där med skärmgallerspänningen är lite intressant: om man kör med CFB och en kopplar skärmgallren till en fast likspänning blir resultatet inte riktigt en pentodkoppling utan snarare Ultralinjärt eftersom man får en viss spänningsvariation mellan skärmgaller och katod.
Det behöver inte vara någon nackdel men vill man ha riktig pentodkoppling så måste skärmgallret "följa" katoden.
En av firmorna som tillverkar toroid-utgångstrafos har uttag för 10% CFB och 33% UL, vilket då sammantaget ger normala 43% UL och tillräckligt mycket lokal återkoppling för att resultatet ska likna ett triodsteg men med effekten från ett UL-steg.
Iron Concertina testade jag faktiskt med LL1671 nån gång i vintras, tyvärr är den trafon usel som fasdelare men man skulle kunna använda samma koncept även när man kör den som SE:SE-interstage.
Har ett par gamla LL1660 liggandes, där skulle man kanske också kunna använda en sektion av primären till CFB om man vill använda dem i ett linjesteg och behöver få ner förstärkningen.
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2728 Posts |
Posted - 2023/08/05 : 12:01:06
|
Jo mcIntosh kör me 50% cfb.
Problemet då e eatt steget tenderar å självsvänga utan motkopling.
med 50% cfb å motkopling så behöver man mycket gain för att driva slutrören.
Henry Wolcott kör åxå m cfb men ja vet inte med hur mycket.
Han gjorde bla JBL's P100 slutsteg.
Ja har några Lundahl trafos m cfb å på den tiden när det begav sej så surra ja m Peter Budde å Lundahl å då sa dom att man inte bör gå över ca 20% cfb för att slippa problem. |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8080 Posts |
Posted - 2023/08/07 : 00:38:27
|
Jag har gjort ett några olika byggen med 100% CFB, alltså ren katodföljare på utgångssteget
Funkar utmärkt men glöd-katodisolationen i slutrören får kämpa lite och allt jobb med att alstra spänningssving hamnar hos drivsteget istället.
Sådär då, 6 dagar och 22 timmar efter att det förra bygget provkördes var det dags igen. Försenat minst en dag av färgkrånglet men det var väl egentligen ingen brådska heller, håller mest på och bygger slut på gammalt skrot medan jag väntar på att situationen med mina bortsprungna komponenter från Polen ska reda ut sig:
Tyckte det kunde behövas lite UV-ljus efter veckor av regn:
 |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2728 Posts |
Posted - 2023/08/07 : 01:01:55
|
Åh!
Den där e fin |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8080 Posts |
Posted - 2023/08/07 : 01:21:29
|
Tack! Ja, jag blev rätt nöjd med utseendet trots att det inte blev exakt rätt nyans av grönt på plåten
Insidan är inte riktigt lika prydlig, kopplingen består mest av trafos och drosslar men det behövdes en rejäl härva effektmotstånd för att anpassa glödspänningarna.
Första försöket blev ganska prydligt men de motstånden var för små och blev stekheta på någon minut så jag fick byta till större som inte riktigt fick plats på samma smidiga sätt. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8756 Posts |
Posted - 2023/08/07 : 10:52:32
|
| Vad är det för rör? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8080 Posts |
Posted - 2023/08/07 : 13:45:05
|
PL81, PC900 och OD3.
Egentligen är det här bara en lite prydligare version av ett gammalt bygge med 12A4 och 12B4A som brummade och var allmänt fult och slarvigt byggt.
Har inte hunnit mäta eller lyssna nåt än eftersom det åskar så att huset skakar.
Egentligen var det här bara ett tidsfördriv i väntan på mina komponenter som fortfarande inte dykt upp. Måste ta itu med den biten nu så att jag får nåt vettigt gjort istället |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8756 Posts |
Posted - 2023/08/07 : 14:40:43
|
quote:
PL81
Va det inte dom du skulle bygga med i vinter,,? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8080 Posts |
Posted - 2023/08/07 : 15:21:05
|
Mjo, jag impulsköpte ett dussin för att ha till mina ringkärnetrafos. Visade sig bara finnas sju på lager och sen råkade jag hitta triodkurvor för dem samtidigt som det kom loss en del trafos när jag skrotade ett gammalt bygge för att komma åt några stora oljekondingar.
I kombination med att jag kom på att jag har en hel låda med rör som passar bättre till ringkärnorna (PL84) plus att jag hittade en bra glödtrafo till dem så blev det vissa ändringar i planerna. Som sagt mest bara tidsfördriv ändå.
Ska göra ett nytt försök att få tag på mina polska komponenter idag, om det misslyckas får jag väl börja slöjda på en bättre nätdel till PL36 SE-bygget. Lika bra att bygga slut på lite skrot nu när man har ångan uppe, blir lite stressad av att ha för mycket komponenter på hyllorna... |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
abbot
Member
670 Posts |
Posted - 2023/08/07 : 15:47:14
|
| Dekorativ manick! |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8080 Posts |
Posted - 2023/08/07 : 17:31:38
|
Tack, tack!
Provlyssning med riktiga högtalare just nu, har inte gjort bort sig än trots löjligt billiga trafos och rör som valts efter utseende snarare än elektriska egenskaper. Första intrycket är möjligtvis att ljudet är lite "längre bort" jämfört med stärkaren som satt där innan men det är svårt att säga efter en halv låt.
Principschema över bygget:
På grund av brist på lödpunkter blev det så att jag bara använder ena lindningen på varje interstagetrafo, funktionen blir densamma. Drosseln på slutrörens katoder är nån gammal Western Electrics-idé som tydligen ska tvinga utgångssteget att arbeta balanserat, förmodligen en bra grej här eftersom trafo-fasdelarna inte är särskilt perfekta. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8756 Posts |
Posted - 2023/08/07 : 18:16:29
|
| E det 150H drosseln du köpte av mig som sitter på PC900? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8080 Posts |
Posted - 2023/08/07 : 18:21:52
|
| Ja, kanske inte exakt samma exemplar men den modellen i alla fall, Hammond 156C. Funkar förvånansvärt bra som anoddrossel, ännu bättre om man sätter två i serie. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8080 Posts |
Posted - 2023/08/07 : 22:47:12
|
Vädret ser inte ut att bli bättre, mina komponenter från Polen har inte dykt upp och jag "råkade" hitta en till gjuten alulåda, ett par Hammond 125A och en kartong begagnade PCL8X-rör...
 |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Nattliga upptåg...akustiska irrfärder
New Topic
Printer Friendly