| Author |
 Topic  |
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
 Posted - 2012/09/01 : 00:30:32
|
quote:
Resultatet blev detta:
[bild]
Fortfarande en bra bit ifrån perfekt men ganska mycket bättre än innan. Nya diskantdrivers står på önskelistan, Faital Pros HF100 är en stark kandidat då den ligger väldigt bra i pris och på pappret har hög känslighet över 4kHz.
Det ser väl rätt bra ut? Tycker jag i alla fall.
Vad som händer där över 3kHz kan du ändå inte fixa med filtret. Du får hoppas att en bättre driver både tar upp nivån och rätar upp tonkurvan.
Det finns en teori att en liten sänkning av nivån runt 3kHz gör ljudet mer behagligt, kanske något att tänka på.
jag gissar att man snackar om 1-2dB lägre där. |
 |
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/09/01 : 00:32:42
|
Smurfstatyerna tror jag stenhårt på. Vitt och blått gör sig jäkligt bra tillsammans.
Man tänker osökt på grekland, egeiska havet, goda kalla bärs osv.
Kan behövas sådana här trista regniga höstdagar.
 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2012/09/01 : 00:54:34
|
quote:
Det ser väl rätt bra ut? Tycker jag i alla fall.
Vad som händer där över 3kHz kan du ändå inte fixa med filtret. Du får hoppas att en bättre driver både tar upp nivån och rätar upp tonkurvan.
Det finns en teori att en liten sänkning av nivån runt 3kHz gör ljudet mer behagligt, kanske något att tänka på.
jag gissar att man snackar om 1-2dB lägre där.
Efter att ha mätt och justerat började det likna någonting, ja. Men som sagt, de drivers jag har nu är nog inte särskilt lämpade som rena diskantdrivers så det finns nog mycket att vinna på att byta. Jag är själv inne på att det ska vara behagligt att lyssna på, hifi i all ära men framför allt vill jag kunna lyssna på mina skivor på skaplig volym utan att det känns som tandläkarborrar i öronen.
Att dra igång med att löda ihop ett par permanenta filter i det här stadiet var förstås rena tankevurpan, men nya drivers och egen mätutrustning får det bli en rond till med skatboet på bänken. Håller ständigt ögonen öppna efter tillfällen att få tag på filterspolar till bra pris, med det utbud jag har hemma nu blir filtermoddningarna ganska grovhuggna.
Är inte helt nöjd med frekvensgången hos midbashornen heller, ska prova att lyfta dem en bit från golvet samt dämpa dem mekaniskt med sandsäckar och se vad som händer.
Kort och gott, det finns hur mycket som helst som ska göras innan det ens är dags att börja integrera bassystemet med resten. Det blir en utmaning av rang, den slutsatsen drar jag efter att ha tittar på några snabba mätningar.
Smurfstatyerna var helt och hållet RuneStones idé, själv har jag lite andra tankar kring vad som skulle kunna passa som dekor på/i ett par bashorn. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2012/09/01 : 07:46:15
|
quote:
Smurfstatyerna var helt och hållet RuneStones idé,
att ta ord/meningar ur sitt sammanhang är fult.  |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2012/09/01 : 09:08:44
|
| Byt signatur så kan vi diskutera den saken... |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
levande
200.000-klubben
2054 Posts |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2012/09/01 : 20:55:43
|
quote:
Följer tråden varje dag, ville bara visa att jag finns.
Gött.
Den här helgen händer det inte mycket på hififronten, jobbar övertid i väntan på diverse paket. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2012/09/02 : 07:21:07
|
quote:
Byt signatur så kan vi diskutera den saken...
All makt åt lillsmurfan! |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2012/09/02 : 18:42:50
|
| Fascist! |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2012/09/07 : 20:59:59
|
Nya diskantdrivers (Faital Pro HF100) är på ingång från en sydrön skägglurk och hushållet har välsignats (?) med XTZ Room Analyzer och tillhörande dator. Just nu är det mest tid som saknas, långvariga produktionsstopp på jobbet med 1100 timmars eftersläp i planeringen är lika med ypperliga tillfällen att både tjäna pengar och visa sig lite ambitiös.
Just pengarna är lite intressanta eftersom de öppnar möjligheten att bygga nya basar till hornsystemet framåt hösten. Inget ont om Onkenlådorna reVintage simmade fram åt mig men de har varken den "flyktighet" eller "slägga" som finns hos bashorn. Det ständiga dilemmat är tidsfelet som ofelbart uppstår om jag veckar ihop ett par bashorn och ställer dem där baslådorna står nu.
Digitala delaylösningar är av olika orsaker inte av intresse i nuläget vilket lämnar två alternativ öppna: Flytta de tänkta bashornen närmare lyssningsplats för att kompensera hornlängden eller lära sig leva med att basen laggar. Delningen mellan bas och midbas (snarare lågmid) ser ut att hamna nånstans runt 170Hz så det känns inte realistiskt att ställa bashornen bakom soffan som jag gjort i den andra anläggningen. Ett annat tänkbart alternativ till basreflexerna kan vara enorma slutna lådor med flera stora element i, typ 2x15 eller 4X12" per sida. I min fantasivärld bör det kunna leverera fin bas som inte känns "baktung".
En lämplig arbetsgång skulle kunna vara att jobba ihop pengar till ett (eller två) par kvalitetselement med parametrar som passar till ett brett spektrum av lådprinciper och sedan offra en del spånskiva på att experimentera fram vad som fungerar i praktiken. Spånskiva är billigt och arbetet med att kapa upp och montera den till lådor och horn är väl liksom en del av hobbyn... |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2012/10/05 : 00:23:01
|
Efter otaliga revisioner av filtret börjar det låta någorlunda anständigt, även om diskanten fortfarande lämnar mycket att önska. Nya drivers ska enligt mina beräkningar anlända senare idag eller på måndag. Att byta från 1600hz LeCleachhorn till 970hz tractrix hjälpte en del med de befintliga drajvrarna då traccarna laddar bättre nedåt i frekvens vilket snyggar till övergången mellan mid och diskant.
Basen är fortfarande den stora obesvarade frågan. Funderar på att offra lite spånskiva på ett par högst provisoriska dipolbasar bestyckade med ett par femtontummare som ligger och skräpar. Tror inte att elementen är särskilt tillräckliga för ändamålet men det kan vara intressant att leka lite och se hur de integrerar med hornen i jämförelse med baslådorna. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2012/10/05 : 08:14:50
|
| Leker med tanken på Isobarik.. skulle ju kunna bygga för elementet stora lådor som för rummet ändå blir placerbara.. Samt att man kan få bort lite distfenomen.. |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2012/10/05 : 08:23:06
|
| Poäng med lådvolymen förstås, även om jag är mindre tänd på dubbla pengarna och dubbla rörliga massan för samma konarea. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2012/10/05 : 18:46:32
|
| Tjao.. fast man vinner ju fördelar om man använder billiga element.. Att sätta dyra element i isobarik är det liten vinst med.. |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2012/10/05 : 21:49:32
|
Är inte insatt i de djupare resonemangen bakom isobariklådor, minns bara att det i volvoraggarsammanhang asågs vara ett bra sätt att få ner lådvolymen. Dock har jag ganska gott om plats för stora lådor förutsatt att de byggs med rätt form för att passa in bredvid hornen.
Gällande billiga element har jag som vi tidigare pratat om en teori om att man bör kunna "komma undan" med element av enklare kvalitet om man använder många så att varje element inte behöver röra på sig nämnvärt. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2012/10/05 : 22:11:47
|
| ja om man då använder isobarik för att halvera lådvolymen samt minska distorsion borde ett par billiga 15" i 150 liter låda kunna bli bra. vi skulle kunna testa med ett par rila.. hade ändå tänkt prova något liknande med dom.. |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
levande
200.000-klubben
2054 Posts |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2012/10/05 : 22:57:40
|
Rune: Du har fyra Rila 15" och två stadiga, slutna lådor på runt 120 liter, snabbt gjort att testa. Dock minns jag att de där basarna var för slöa redan då jag delade vid 120Hz och körde utan isobarikkoppling, nu måste jag upp till 170-200hz med trovärdighet. Längre ner i frekvens vill jag dock minnas att Rila spelade fint så de var inte värdelösa, bara oanvändbara i min applikation.
quote:
Dynamik i basen behöver inte alltid betyda stora lådor eller stora horn eller
Jo, ungefär så. Vill man ha någorlunda utsträckning nedåt i frekvens, hög känslighet och hyfsat högt max SPl så blir det stort oavsett lådprincip och elementsort. Det är fysikens lagar. Principen med tappade horn har på senare tid förfinats så att de tänjer på dessa lagar men inte ens TH kan bryta lagarna, dessutom är de behäftade med en del andra problem vilket gör dem tveksamma som baslösning åt mig. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
Edited by - Fuling on 2012/10/05 23:00:40 |
|
|
|
levande
200.000-klubben
2054 Posts |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2012/10/05 : 23:55:39
|
Hade det bara varit en fråga om att spela djupbas så vore det betydligt enklare, nu måste jag som sagt upp till ca. 200hz med ett transientsvar som i nån mån motsvarar det hos midbashornen. Inte lika enkelt... Tankarna går hela tiden mot stora (riktigt stora) slutna lådor med flera stora, magnetstarka element med lätta papperskoner. En sådan lösning kommer förmodligen att behöva EQ för att spela någorlunda djupt och det blir inte billigt men det kan möjligtvis bli bra. Mycket att fundera kring när det gäller basåtergivningen.
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/10/06 : 12:02:01
|
Bara så jobbigt att hitta en rördriven equalizer ... 
|
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/10/06 : 12:04:40
|
På tal om att det längre upp i tråden står om att ta ord ur sitt sammanhang, så visst är det underbart att fulcitera såhär?
quote:
så de var inte värdelösa, bara oanvändbara
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2012/10/25 : 00:13:08
|
Efter en del turer berikades det Fulingska hemmanet idag med ett nytt par diskantdrivers att testa, Faital Pro HF100 enligt etiketten. På pappret precis rätt val för ändamålet, i verkligheten (enligt första intrycket) tyvärr inte riktigt lika rätt.
Det jag ville ha var i första hand högre känslighet och det fick jag, i alla fall i övre mellanregistret och lägre diskanten, därefter faller tonkurvan dramatiskt upp mot ca. 15khz.
Ingen unikt i det, de flesta kompressionsdrivers har en liknande tonkurva men det här var ett extremfall. Skulle behöva offra bortåt 12dB känslighet för att banka SPL-kurvan helt rak, ganska osmidigt i och med att känsligheten var lagom där den var som högst.
Eftersom jag med en åsnas envishet bestämt mig för att komma undan med passiva filter mellan midbas, mid och diskant återstår att dämpa övriga register. Att hitta 1" drivers som håller riktigt hög känslighet hela vägen upp i frekvens verkar mer eller mindre omöjligt oavsett prisklass.
Att dämpa midbas och midhorn med resistorer känns lite, hm, billigt så jag ska kika runt efter ändamålsenliga spartrafos. Spartrafos tillför ingen nämnvärd serieresistans och de har den fördelen att impedansen sedd från förstärkaren ökar kvadratiskt med dämpningen av signalen vilket ger möjlighet att få en väldigt jämn och fin impedanskurva om man shuntar dem med lämpliga motstånd.
Update: De senaste dagarna har jag tämligen systematiskt jämfört fyra olika diskantdrivers och jag vill mena att jag börjar se konturen av någonting intressant.
Först ut var Eminence PSD2002, dessa har varit i min ägo i några år och har hängt med i diverse hopkok/system. Som diskantdriver är den tämligen hopplös på grund av en djup dip i responsen någostans runt 10khz (oavsett vilket horn man monterar den på) samt en total frånvaro av output över ca. 14khz. Däremot driver den på bra nedåt i frekvens för att vara en entummare men det hjälper inte mig i det här fallet. Bortsett från nämnda dip och diskantbortfall så har PSD2002 en genomsnittligt rak tonkurva vilket verkar ovanligt, allt annat jag mätt på faller av mer eller mindre brant över 3-5khz.
Nästa kandidat var Faital Pro HF100. Utifrån databladets responskurva hade jag stora förväntningar på den här drivern men förhoppningarna kom på skam när jag mätte på dem. Låg känslighet och brant fallande respons, ingen chans att hänga med mina multiceller med bibehållen nivå i diskanten. Väldigt klen output vid lägre frekvenser också när jag testade dem i relativt stora horn. Den här drivern ämnar jag återkomma till senare men då i mindre krävande sällskap än tvåtumsdrivers med hysterisk känslighet.
Lite besviken över misslyckandet med Faitaldrivern rev jag loss ett par drivers från min "lilla" anläggning, P.Audio 440-nånting. Högre känslighet och rakare tonkurva än Faital, inte tillräckligt för att få en rak systemrespons hela vägen upp men väl en snygg övergång från mid till diskant. Första filterutkastet mätte snyggt men lät ganska elakt, genom att "dra isär" brytfrekvenserna för mid och diskant blev ljudet betydligt mindre påträngande och diskanten lät renare. Inte alls så tokigt faktiskt.
Sist ut var Beyma CD10Fe, av de testade modellerna den som i sig lät bäst men på grund av en lite märklig tonkurva fick jag en bred svacka från 4 upp till 8khz med ett lite väl tamt ljud som resultat.
Bekväm som jag är har jag inte sparat mätningarna på något kategoriskt vis så jag vet inte hur mycket som finns att visa upp här i tråden. Alla tester skedde med runda 970hz tractrixhorn och delningsfiltren modifierades för att få fram "snyggast möjliga" (med ganska liten arbetsinsats...) tonkurva enligt mätdatorn.
Av de fyra testade är P.Audio vinnare, delvis beroende på att ingen av de andra levererade en tonkurva/känslighet som var i sammanhanget användbar. Framöver hoppas jag kunna testa dyrare drivers från B&C (DE250 och/eller DE500) men då börjar det uppstå en viss disharmoni i prisklass mellan de olika registren. Preliminärt känns P.Audio tillräckligt bra för att få stanna kvar så länge så att jag kan gå vidare och börja designa någon roligare lösning för allt under 200hz. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
Edited by - Fuling on 2012/10/30 02:22:53 |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2012/10/30 : 19:47:32
|
Drivern heter bmii-d440 och är som erfarat en ganska kompetent driver sett till pris..
DE250 skall testas och förhoppningsvis även DE500(så fort investeringskassan kommit på rätt köl) |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2012/10/31 : 00:48:53
|
quote:
Drivern heter bmii-d440 och är som erfarat en ganska kompetent driver sett till pris..
Sant. Har som sagt kört med den i andra stereon ett bra tag och även om den inte direkt är silkeslen så gör den bra ifrån sig för pengarna.
quote:
DE250 skall testas och förhoppningsvis även DE500(så fort investeringskassan kommit på rätt köl)
Testas ska de, tills vidare kör jag på med P.Audio så att jag kommer vidare i projektet. Du investerar och jag lånar hem för utvärdering, en utmärkt arbetsgång. 600NOK och en thaibuffé som sagt...
Mina egna investeringsplaner lutar åt ett par Eighteensound 15W700, priset är rätt och de ser vettiga ut på pappret: http://www.eighteensound.com/index.aspx?mainMenu=view_product_simple&pid=208
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Nattliga upptåg...akustiska irrfärder
New Topic
Printer Friendly
