| Author |
 Topic  |
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
 Posted - 2009/08/30 : 16:15:51
|
Mjo, det är mycket som borde göras här...
Tills vidare har jag fasvändare för respektive register på delningsfiltret så jag slipper i alla fall lossa högtalarkablarna när jag ska göra någon fasmässig kovändning
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
 |
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/08/30 : 16:39:01
|
| Tänkte framförallt på ett där man kan justera enstaka grader, även om en fasswitch är bättre än inget. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2009/08/30 : 16:43:40
|
Har sett schema på en sån krets nånstans, tror det var någon sorts justerbart allpassfilter. Ska kollas upp.
Nu ska jag iväg och låna en dator som är bättre lämpad för Hornresp än den jag sitter vid nu |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2009/08/30 : 17:41:59
|
Har "simmat" lite, börjar få någotsånär kläm på programmet men det är inte självklart vad man ska ändra i inputen för att få önskad ändring i responsen...
Kommentarer?:
 |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/08/30 : 17:46:22
|
Försök hålla L12 och L45 så kort som möjligt, för en 8"are borde det bli 10 resp. 12 cm om man räknar in materialtjockleken.
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2009/08/30 : 17:57:04
|
| Minimal skillnad, den lilla dippen i passbandet blir aningen flackare. Om SPL-grafen berättar hela sanningen så är nog skillnaden försumbar. Ser det vettigt ut annars? |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/08/30 : 18:15:09
|
| Jättesvårt att säga faktiskt, den ser inte ut som de jag byggt efter så jag har svårt för att visualisera hur det blir i verkligheten. Du har väldigt lågt q vid 50 Hz och ingen dipp vid tredjetonen, det är ju bra i och för sig, bygg och mät. Det skulle vara lärorikt att se hur hornet i verkligheten beter sig runt 190 Hz och vad som händer vid dippen vid 100... |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2009/08/30 : 18:27:33
|
Har trixat runt en hel del med siffrorna och jag verkar inte kunna få till något som ser bättre ut utifrån mina utrymmesbegränsningar.
Håller med om att kurvan ser lustig ut jämfört med andra simuleringar man sett, om det sen är bra eller dåligt...
Ska se om jag kan rita ihop någon kompakt konstruktion utifrån dessa mått, i så fall kanske det börjar yra omkring sågspån snart igen.
Finns det förresten några tumregler gällande group delay och andra halvmystiska parametrar som jag inte riktigt begriper mig på?
20ms vid 46hz, kan det vara vettigt? |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/08/30 : 18:35:40
|
| Tumregeln säger att GD ska vara mindre än 0,8/frekvensen (svar i sekunder, GD mäts i ms, så multiplicera med 1000) men hornresp lägger FELAKTIGT till faslöptiden ( =tiden det tar för ljudet att passera genom horngången, alltså en fysikalisk tid, Group delay är ingen tid, bara fasens minusderivata, vilket får enheten tid, men är ingen tid), så man får dra bort faslöptiden, som är GD vid höga frekvenser, för att få rätt svar. Dock blir GD lägre i det byggda hornet än i det simulerade. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2009/08/30 : 18:41:34
|
Fan, nu började det klia så där i huvudet igen...
Det är alltså inte så att ljudet kommer 20ms för sent vid 46Hz utan fasen ligger så att det motsvarar en fördröjning på 20ms? |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/08/30 : 18:45:45
|
Nu trillade polletten ner men som sagt tidigare, GD vid höga frekvenser (endast i hornrespsimuleringar), där den är konstant är faslöptiden, alltså den fysikaliska tidsförskjutningen. Variationer från denna, vid låga frekvenser, är som du skrev "fasen ligger så att det motsvarar en fördröjning på xx ms" |
Edited by - PetterPersson on 2009/08/30 18:47:01 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2009/08/30 : 18:55:48
|
Varje frågetecken som rätas ut befruktar sig själv och föder en hel kull nya som väntar på att få rätas ut...
Äsch, nu ska jag fixa den där utlovade påsen chips och kanske några kylda aluminiumburkar därtill för inspirationens skull, behöver all inspiration jag kan få om jag ska lyckas vika ihop ett 50Hz bashorn (*) i en låda som knappt skulle rymma ett par skor...
* = ...fast egentligen är det väl bara en muterad kvartsvågspipa...
...och för den delen simulerar mina 2202H:or också riktigt fint i frontladdade horn med avstämd bakkammare... |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2009/08/30 : 21:01:01
|
Ett tänkbart sätt att vecka ihop eländet i en låda med yttermåtten 65x50(30)x25cm:
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2009/08/31 : 01:40:31
|
Efter en del småjusteringar av nivåer, delningar och placering börjar det faktiskt låta riktigt snyggt här framåt nattkröken.
Visst, basen är långt ifrån spikrak och det fattas nivå på djupet men jag är på god väg att få de tappade hornen att integrera med resten och det lirar faktiskt riktigt medryckande.
Kör med SE triodsteg i alla register för närvarande och jag måste säga att det där med uppvärmningseffekter är extremt tydliga här, första timmen kunde man lika gärna mata dem med en monosignal eftersom de inte presterar någon som helst stereoupplevelse i kallt tillstånd...
Lite snabba intryck av systemet som det ser ut för dagen:
* Trevlig stereobild (när förstärkarna värmts upp), bra fokus trots det assymetriska rummet.
* Allmänt tydligt ljud, saker grötar inte ihop sig.
* Bra dynamik. Knappast i paritet med större horn men betydligt bättre än alla burkhögtalare jag slösat tid på tidigare.
* Riktigt trevligt klipp i basen, den bas som för närvarande finns alltså...
Till den negativa sidan ska väl nämnas att multicellerna i ärlighetens namn förmodligen är mer coola än bra. Går säkert att snygga till dem med eq och/eller delning över till ett par diskanter men i nuläget låter de lite gapigt ibland. Det är dock inget som märks hela tiden utan bara på vissa musikstycken och då på ganska hög volym.
Tractrixhornen hade gärna fått varit sandfyllda också men det handlar mer om min intuition än att jag hört några ljudmässiga bristen som kan härledas till att de inte är sanddämpade. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2009/09/01 : 20:28:04
|
Jag blir alltid lite uppspelt av lukten från nysågad MDF...:
MkII på G alltså, enligt simmen längre upp bå sidan.
Några förslag på hur (om) de ska dämpas innan jag limmar på locken? |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2009/09/02 : 08:28:47
|
| Några uppstagande pinnar till de två inre krökarna. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2009/09/02 : 15:12:43
|
| Jo, några stag ska nog in för att styva upp de lite större ytorna. Tänkte annars mest på dämpvadd, det verkar finnas lite olika bud på hur TH ska dämpas. Vissa menar att de inte ska dämpas alls men det är jag lite skeptisk till. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2009/09/03 : 22:19:44
|
TH mkII är på plats i anläggningen. Första intrycket av ljudet är positivt, har dock knappt hunnit lyssna något än pga ett krånglande avlopp som med skamlös effektivitet stal av den tid jag avsatt till lyssnande och injustering
Utseendemässigt vet jag dock inte riktigt hur jag tänkt här, nånstans rationaliserade jag formen för att få den mer lättbyggd och det straffade sig på sättet lådorna (inte) passar ihop med resten... Nåja, det går säkert att bättra på den biten med hjälp av lite finjustering av placeringen...
Tanten jobbar natt och jag är ledig så om inget oförutsett händer har jag några timmars nattlyssning att se fram emot nu |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2680 Posts |
Posted - 2009/09/04 : 21:21:14
|
Tjenare!
Känner di ingen målare
Dom brukar trolla på byggen när skåp hamnar fel och väggar har blivit sneda
/ |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2009/09/04 : 23:13:55
|
Mjaa, den estetiska biten får vänta medan jag försöker få rätsida på basåtergivningen. Inte det lättaste när jag så att säga har målat in mig i ett hörn vad det gäller högtalarplacering och lyssningsplats...
Ska plocka fram mina aktiva basabsorbenter i morgon och se om de kan få bukt med det värsta, inte för att jag tror det men man måste ju testa. Ska för den delen göra ett snabbt test med dipolbas också men även om det skulle funka ljudmässigt så kan jag inte riktigt se hur det skulle kunna gå att få till rent praktiskt.
Tur att man har det här som hobby, hade jag gjort det mot betalning hade jag blivit vansinnig innan första kafferasten
Edit: Testade snabbt att koppla in ett par MGR 15" som basar istället för TH-burkarna. Elementen stod helt fritt på golvet en bit framför hornen, uppallade på magneterna så att de hamnade i ungefär rätt vinkel mot golv och vägg. Resultat: Vad det gäller integrering, frekvensgång och frihet från rumspåverkan kan de tappade hornen hälsa hem på en gång...
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
Edited by - Fuling on 2009/09/04 23:49:22 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/09/05 : 08:59:07
|
| Kul att läsa dina upptåg efter en veckas frånvaro! Har du någon möjlighet att mäta upp ditt nya TH? Det skulle vara lärorikt! Vad tror du gick snett med dem? |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2009/09/05 : 10:51:06
|
Välkommen tillbaka!
Äger ingen mätutrustning (än) men än så länge har jag klarat mig tack vare snälla kompisar
Är inte riktigt beredd att säga att det gick fel med mina TH, jag har mycket kvar att testa innan jag överger dem.
Basabsorbenterna i första hand, sen ska jag laborera med dämpningen i hornen och eventuellt lite serieinduktans eftersom jag inbillar mig att de peakar strax innan filtret börjar dela av dem.
Edit: Det där med dämpning verkar känsligt när det gäller TH.
Innan jag limmade ihop lådorna la jag en remsa uppskiktad glasfiberull som dämpning de första ca. 60cm från kanten av elementet. Hellre för lite än för mycket var resonemanget. Nu när jag kopplade in hornen igen efter femtontummarnas gästspel fyllde jag på med mer glasull från sista böjen fram till magneten och vips så hade avgrundsskillnaden mellan dipol och TH jämnats ut betydligt.
Lite dämpning i hornen tar förstås inte bort rumsresonanserna men basåtergivningen i helhet blev mindre bumlig och vågig.
Större chans att det någon gång i framtiden ska kunna bli nåt man kan kalla "bra" alltså
Mina basabsorbenter får förresten inte plats där jag tänkt ställa dem, måste bygga nya lådor åt dem alltså...
Senare problem, först ska jag nog handla hem något snällare dämpmaterial innan hornen frustat ut glasfibrer över hela rummet.
Katterna har förstås också en osund fascination för materialet och jag gissar att det skulle klia fint i deras pälsar...
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
Edited by - Fuling on 2009/09/05 12:00:38 |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2009/09/05 : 11:43:52
|
På Youtube finns det ett par filmer om subwoofer alingment
http://www.youtube.com/watch?v=qViM3q9y7II&feature=related
och http://www.youtube.com/watch?v=Xznt_XYPt4o&feature=related
Köpte en bok om speaker alignment i PA system och det bryr man sig verkligen om. 500 sidor och guskelov mycket bilder. :-) Men tids- och faskompensering kommer jag själv att kika vidare på under hösten. Mina filter klarar att justera både och så det blir väl en del pill. När man pratar ms och ljud kan det vara en bra vägledning att komma ihåg att en ms tidsfördröjning är ungefär en fot. Så i runda tal drygt 30cm per ms. Skall testa att flytta mina subbar till hörn och kompensera för detta så får man höra om det blir någon skillnad. En tråd om hur olika subbar summerar på hometheatreshack tycker jag var intressant också. Enligt deras mätningar så verkar en del teorier skilja sig ifrån det praktiska en del.
http://www.hometheatershack.com/forums/rew-forum/20832-rew-multisub-my-journey-begins.html
Sorry om nått blev OT.
mvh/Harryup |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2009/09/05 : 13:17:02
|
Tack för länkarna, ska kolla över dem när gräsmattan blivit klippt
Hela aspekten med time alignment är något som jag inte riktigt kommit till än, här kommer det förmodligen att behövas elektroniska hjälpmedel som kompensation för att jag har strikt begränsade möjligheter att flytta runt grejorna.
Undrar om det räcker med en variabel faskontroll eller måste det till elektronisk delay? Är det kanske rentav i praktiken samma sak?
Har förresten ögnat igenom scheman på några olika parametriska equalizers, vore kanske inte fel att bygga en med två eller tre band i området 40-200Hz eller så. Med aktiv delning hamnar den inte i signalvägen för övriga register så det är kanske förlåtligt, det vore nog värt mycket att kunna jämna ut de värsta peakarna som rummet bidrar med.
Vad jag förstått så jobbar (aktiva) basabsorbenter bara med att ta bort otrevlig efterklang (vilket det finns gott om vid några frekvenser här) men rätar inte ut själva tonkurvan. Nu är jag dock ute på lite osäker mark i resonemangen känner jag... |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2009/09/05 : 13:52:07
|
Jag tycker inte att du skall vara rädd för att testa en Behringer eq/delningsfilter. Hur dom låter beror på hur man ställer in dom till mycket stor del. Bidraget till övriga register är i regel mindre än dom fel som kan rättas. Börjar man med en XTZ mätgrunka har man kommit långt, det går absoolut inte att lyssna till sig inställningarna. Möjligen minimalt finjustera en uppmätt inställning. Om man sen känner att Behringern är för simpel så finns det ju andra studiogrejor att jaga typ DBX, BSS etc. Jag misstänker att det öppnar sig kanske inte en hel ny värld men väl en mer kontrollerad värld om man kan justera både fas och tid. Kolla länkarna och fundera. Jag kommer testa en hel del framöver också. Misstänker att det finns stora chanser att omdömmen hur saker låter kan ändras en hel del efter korrekta justeringar.
Lycka till, följer tråden med stort intresse.
mvh/Harryup |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Nattliga upptåg...akustiska irrfärder
New Topic
Printer Friendly