| Author |
 Topic  |
|
PelleW
Member
311 Posts |
 Posted - 2009/09/21 : 18:19:54
|
Har provat snickra ihop en 50-literslåda med en Peerless XLS 12" som jag provat mitt filter på. Subjektivt så låter det som framförallt trumanslag blir tydligare, men även att röster kommer fram tydligare som resultat av att rummet inte "sjunger" med lika mycket. Däremot har jag svårt att mäta några direkta skillnader vid lyssningsposition. Har bara använt Speaker Workshop och jag tycker vattenfallsplottarna är lite svåra att få till bra så det kan vara en bov i dramat.
Jag provade både 12dB/okt. och 6dB/okt. och skillnaden var att det gick att ha lite mer förstärkning med 6dB/okt. även om skillnaden var liten.
Provade också mäta ungefär 10 cm från basätaren för att se så den verkade fungera som tänkt. Är det någon annan som gjort en liknande mätning för att se hur mycket den verkligen "äter" upp? Mitt resultat ser ut såhär (bortse från det absoluta ljudtrycket då det inte stämmer):
(Svart kurva utan basätare, röd kurva är med)
Uppställningen:
-Pelle |
 |
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/09/21 : 20:54:27
|
| Intressant! Undra varför den röda är starkare under 28 Hz... |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/09/21 : 21:58:34
|
Ja, det där under 28Hz är märkligt tycker jag med. Har du nån filtrering neråt också?
De mätningar jag presenterat i den här tråden och i min systemtråd har visat på kortare efterklangstid i basen men inte så särskilt stor påverkan på frekvensgången i basen förutom under 20Hz där det blir soprent. Jag mätte med XTZ RA.
Tydigare anslag känner jag igen.  |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
PelleW
Member
311 Posts |
Posted - 2009/09/21 : 22:31:32
|
Japp, filtret bryter lite både upp och ner. Eftersom högpassfiltret blir lite beroende på gain-inställningen på micförstärkardelen så kunde man faktiskt se att området under 30 Hz blev bättre om den fick jobba djupare i frekvens.
Nedan är frekvensgången för filtret från mik-ingång till utgång med 12dB/okt. lågpassfilter.
-Pelle
|
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
Posted - 2009/09/21 : 23:08:39
|
Nu ser denna ut så här...
Jag tror det mesta är åtgärdat, av det jag fått svar på, så något (t.ex. jordning) kvarstår.
Jag skulle dock fundera både en och två gånger innan man genererar en gerber och skickar iväg till tillverkning av en sådär 200 kort.
( Detta beror på att jag inte har en aning om jag gjort rätt eller fel, map. lager, spegelvändningar, mönster etc.
Så vad händer nu?
|
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8635 Posts |
Posted - 2009/09/21 : 23:33:40
|
quote:
Så vad händer nu?
Det jag lärt mig av att deltaga i andra GK är att man får ett eller flera sk provkort som man testar innan beställning.och sedan slår ut kostnaden på dessa kort,på alla kort sedan.
Men inte alla PCB tillverkare gör detta,så det är nog en god ide att fråga innan.
Men peranders här på forummet kan sådant bättre än mig så fråga honom.. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
PelleW
Member
311 Posts |
Posted - 2009/09/22 : 09:53:49
|
Det där kortet borde någon utan större problem kunna etsa själv om ni verkligen vill vara säker på att det fungerar som tänkt.
Det har nog varit diskuterat tidigare, men varför inte välja dubbelsidigt kort när ni ändå beställer? Prisskillnaden brukar vara liten och möjligheterna till bra jordning på kortet är ju enormt mycket bättre.
-Pelle |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2009/09/22 : 10:45:58
|
Jag har kollat med min kompis.
Det finns en möjlighet att fräsa ett testkort med deras PCB-fräs.
Jag tycker vi ska ta den chansen innan vi bränner iväg en tillverkning av dryga hundratalet kort.
Han vill ha gerberfiler, helst 274X.
Sen måste även någon bestycka och testa det sen.
Frågor såsom jordbanor, jordplan och utfyllnadskoppar bör också tas beslut om så fort som möjligt nu.
Jag ska försöka ta mig tid att granska kortets ledningsdragning idag /ikväll. Men utifrån mina ringa kunskaper är det kanske inte så mycket värt. Känner någon fler för att kolla lite så vore det bra.
//Mikael |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2009/09/22 : 10:50:58
|
Fördelen med enkelsidigt är att det är så mycket lättare att etsa egna kort själv sen, om man missar den stora beställningen eller vill ha fler.
Sen är det ju rätt mycket merjobb för magils att helt plötsligt behöva göra om allt.  Jag tror inte riktigt vi kan be honom om det. 
Fast det är klart, finns det starka tekniska skäl till dubbelsidigt måste vi kanske ta det ändå, på något vis. |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
Posted - 2009/09/22 : 11:25:25
|
| Storleken lär ju inte går ner speciellt mycket för dubbelsidigt och det där med jordkänslighet får ngn annan gärna dryfta vidare runt. |
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2009/09/22 : 20:29:09
|
Hur mycket ork och tid finns det kvar, för förändringar magils?
Jag kan tänka mig att du har lagt ner en herejösses massa timmar redan. |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
Posted - 2009/09/22 : 20:37:22
|
Det viktigaste är att det blir bra om det sedan är ett eller två kvällspass extra, spelar mindre roll.
Det är kul att lära sig nya saker också, har aldrig tidigare gjort kortlayout, så det är skoj att testa.
|
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
|
|
|
jonas_gbg
Member
336 Posts |
Posted - 2009/09/22 : 23:29:19
|
quote:
Frågor såsom jordbanor, jordplan och utfyllnadskoppar bör också tas beslut om så fort som möjligt nu.
Sånt man kan sitta länge och titta på
Om man tittar i schemat så finns 0V, GND och GNDA.
Hur hänger dessa ihop? Och hur bör de vara ihop? |
|
|
|
Uniper
Member
668 Posts |
Posted - 2009/09/23 : 01:18:21
|
Några tankar om att etsa själv..
Dubbelsidigt har jag provat att etsa. Givetvis är det lite bökigare än enkelsidigt men det var inte så farligt. Det som brukar ställa till det för mig är när det är väldigt små avstånd mellan olika ledare. När det är riktig trångt måste exponering och framkallning fungera perfekt. Annars blir det gärna koppar kvar mellan banorna. Som layouten är nu är avstånden ganska små. Tex ledarna som tar genvägen under c1 och c2 blir jobbiga.
Om jag skulle etsa denna själv, skulle jag göra kortet lite större, och sprida ut komponenterna mer. Mitt förslag får nog bli att inte satsa för mycket energi på att göra den lämplig för hemma-etsning till att börja med. Dels tror jag inte särskilt många kommer att göra det, och dels är det inte mycket jobb med att sära komponenterna lite och göra en mer ets-vänlig layout senare. |
Jo propellern driver runt ett litet aggregat, som pumpar vatten genom tratten till ett termostat,
som i sin tur leder vattnet till ett skovelhjul, som sitter fast i en mast i vårat cykelskjul. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/09/23 : 08:41:16
|
Angående PelleW´s mätning. Är det så att röd kurva ska ligga lägre ner egentligen? Då hamnar nivåerna nästan lika under 25 Hz där högpass är aktivt. Det skulle förklara det hela.
C1 i Magils schema på förra sidan kan minskas i värde ifall någon vill ha begränsning neråt i frekvens. 1 uF så som det är ritat är en bra början men ifall konerna slår i botten varje gång t.ex dörren öppnas och stängs så finns möjligheten. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
Posted - 2009/09/23 : 09:41:46
|
| Jonas, jag ställde frågan högre upp men det verkar ingen vilja svara på.....nånstans känner jag att de borde sitta ihop och då gör man det lämpligast under plintarna överst så blir det en jordpunkt. |
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
|
|
|
PelleW
Member
311 Posts |
Posted - 2009/09/23 : 13:19:50
|
Bernt: Kurvorna ligger precis där dom ska, jag har inte förskjutit dom på något sätt. Mest troligt är det fasvridningen i filtret nedåt som gör att nivån ökar med basätaren på. Får prova flytta ned högpassdelen ordentligt för att se vad som händer. Håller dock på snygga till 2 stycken basätarlådor så jag kan inte prova nu.
Men om det är fasvridningen som ställer till det då kan man fråga sig hur Nelsons konstruktion fungerar då han enligt vad han själv skrivit använder sig av filter som bryter 6dB/okt. vid 70 (HP) och 100 Hz (LP)?
Citerat: "The production piece had a single pole rolloff above about 100 Hz and below about 70 Hz, but these were 8 inch drivers. With bigger woofers you can think in terms of lower frequency."
-Pelle |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2009/09/23 : 14:10:59
|
Öppen dörr vs stängd?
Hur nära bummelätaren mätte du?
Annars kan det vara en mätartefakt, blåst eller något annat. Man hör oftast inte om det blir något fel i mätningarna där nere.
|
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
PelleW
Member
311 Posts |
Posted - 2009/09/23 : 19:30:52
|
Mätresultatet var väldigt repeterbart. Som sagt, när jag ändrade gainen på micförstärkardelen (vilket ändrar gränsfrekvensen nedåt p.g.a. ändrad impedans i återkopplingsslingan för micförstärkardelen) så kunde jag se att det blev bättre lägre i frekvens. Alltså torde det bero på fasvridningen i filtret. Högpassdelen är ju dessutom faktiskt ~12dB/okt. då det sitter HP-filter både direkt på ingången från micen och i återkopplingsslingan på micförstärkaren. Ska som sagt prova ändra denna sen och mäta igen, men det blir inte förrän på ett tag.
Det är mätt ungefär 20 cm från elementet snett ut mot rummet sett.
-Pelle |
|
|
|
jonas_gbg
Member
336 Posts |
Posted - 2009/09/23 : 20:25:15
|
Magils:
Jag är nog ändå inne på att de olika jordarna skall hänga ihop.
Jag ritade lite i ditt schema. Vart skall strömmen vid frågetecknet ta vägen? Någon returledare behövs.
|
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8635 Posts |
Posted - 2009/09/23 : 20:56:12
|
Hur högt i frekvens mumsar en åtta tummare?Klarar den 200Hz?
Har 2st 8" och 2st 6" med lågt qts,från min bilstero som ligger och samlar spån.. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7956 Posts |
Posted - 2009/09/23 : 21:11:53
|
| Rent intuitivt känns det som att man får välja om man ska prioritera bandbredd eller effektivitet. Jag *tror* att man kan dra på mer gain och alltså få mer verkan om man har en lägre delningsfrekvens, har dock inte bekräftat den teorin själv (än). |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
Edited by - Fuling on 2009/09/23 21:58:03 |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8635 Posts |
Posted - 2009/09/23 : 21:29:05
|
Kommer detta bygge att innehålla HP och/eller LP filter?
Har jag missat det?
quote:
Bryggan J4, är bypass på hela 2:a ordningens LP-filter, om man vill köra 1:a ordningen ( direkt på utgången isf. )
- 3 separata jordningar, matning, ingång+OP, samt utgång.
Hmmm,vad blir brytfrekevensen med visade komponenter? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
Edited by - Ryssen on 2009/09/23 21:36:31 |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
Posted - 2009/09/23 : 21:30:52
|
Jonas: GNDA sitter ihop med samma GNDA som ref-punkt innan TDA2040....alltså mot C8 och R8 m.fl.
Men din fråga är ändå relevant....
Det finns tre jordsystem 0V, GND och GNDA, ska dessa tre system vara sammanbundna? Om så är fallet, kan man enkelt modifiera kortet genom en stjärnkoppling under plintarna...en ny bana alltså. |
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Aktiv basabsorbering
New Topic
Printer Friendly