| Author |
 Topic  |
|
Magils
Member
7061 Posts |
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
 Posted - 2009/09/24 : 10:09:16
|
Nu ska jag försöka mig på lite PCB-feedback.
Schemat har jag inte granskat något speciellt, jag fick för mig att det i princip fått OK från andra kunniga, och jag har inte lagt märke till något uppenbart dumt.
Vad det gäller jordning så ska vi nog inte överdriva komplexiteten, det är ändock inget komplicerat vi gör. Inga jätteströmmar, inga höga frekvenser, inget skräp från switchande prylar osv.
Jag pratade lite med en elektroniker från mitt förra jobb, där har rätt komplex elektronik mellan varven.
Hos deras elektronikkonstruktörer finns det två skolor. En del förordar starkt skilda jordar för olika funktioner, andra hävdar envist att det bara ställer till mer problem - dvs sätt en och samma jord till allt.
Problemkort lyckas bägge skolorna prestera, så än har dom inte lyckats kora en vinnare ... 
När dom skapar ett kort med skilda jordar så kan man väl säga att det blir ett lokalt område på kortet med en viss funktion och egen jord i hela det området (nu är det ofta jordplan i dessa kort, men det går ju att översätta), sen ett annat område med egen jord.
Sen är givetvis alla jordar ihopkopplade, och då brukar det som stör mest vara placerat längst ifrån det som är känsligast. Då kan dom antingen bara sätta ett antal jordplan bredvid varandra (i samma plan i kretskortet alltså) och dom skiljs åt av en uretsning nästan hela vägen, men har kontakt med varandra i en punkt.
Ungefär så här: http://electronicdesign.com/Files/29/4645/Figure_06.gif
Men vårt kort har inte mycket som kan störa.
Skulle jag designa kortet skulle jag:
1. Låta nätdelen och det enda som drar lite hyfsat med ström, effektförstärkaren ligga nära varandra och låta ledningsbanor där emellan vara grova, korta och långt ifrån känslig elektronik. Så man inte får induktivt kopplade pumpningar ifrån strömrusningarna.
(och så är det gjort, så vitt jag kan se)
2. Sätta opampingången för MIC så nära micanslutningen på kortet som möjligt, för att minimera risken för störningar på denna signal. Ev skulle jag överväga trace guards, eller vad man nu kallar dom. En jordad kretskortsbana på varje sida om mic-signalen.
Sen skulle jag inte jollra på något mer med jorden. Jag skulle nog inte ens skilja på dom i schema, utan bara tänka på punkt 1 vid routningen.
Jordloopar ska givetvis undvikas.
Vill man krångla till det lite så är det kanske aningens bättre om det du kallar GND ligger "längst bort", 0V närmare och GNDA närmast nätdelen. Men jag tror det är överkurs.
Att fylla överbliven kretskortsyta med jordplan (eller kanske inte jordplan!?) kan vara en god ide. Skärmar lite. Gör det mycket enklare för kretskortsfräsen och ev hemmaetsare. |
Edited by - Mickel-mackel on 2009/09/24 10:21:32 |
 |
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2009/09/24 : 10:13:08
|
| Vad gör J7MM och J12MM ? |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2009/09/24 : 10:19:21
|
Vilket layer har du routningen på?
Så den inte hamnar på komponentsidan ..? 
Ska vi fräsa testkort är det bra ifall det inte är för fina ledare, smala mellanrum och små pads.
Dels är fräsen ingen herrejösses dundermaskin (med åtföljande pris) utan den är inköpt för att ersätta deras slabbande med etsvätskor för enkla prototypkort (som arbetsmiljönissarna hade åsikter om). "Vanliga" prototypkort skickar dom för tillverkning av snabba och dyra firmor.
Sen är fräsen inte fullbestyckat, t.ex. begränsat antal borr och fräs dim, så har du caddat in 0,6 mm hål blir det kanske 0,8mm ..., typ.
Så padden måste vara stor nog att klara lite sådana variationer. |
Edited by - Mickel-mackel on 2009/09/24 10:20:09 |
|
|
|
Lovan
Member
3166 Posts |
Posted - 2009/09/24 : 12:07:50
|
Koppla ihop X2-2(Mittpinnen på PWR-plinten) med X3-2(jordpinnen för SPK-plinten). Jordpunkten för högtalarens retur bör vara den lägsta impedanspunkten för nätdelen och det är oftast mellan glättningskondensatorerna. Nu är det inte så enkelt iomed att dom sitter inbakade mitt bland alla andra spår så enklast är nog att använda sig av mittappen på PWR-plinten.
C9 verkar sakna kontakt med jorden till 78/7912? |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8635 Posts |
Posted - 2009/09/24 : 17:30:40
|
Kanske en nät trafo på kortet?
Kanske lite sent att börja mecka med sånt nu,men ett förslag i alla fall. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2009/09/24 : 18:00:39
|
quote:
Kanske en nät trafo på kortet?
Bara så svårt att få just den modell som alla vill ha.
(eller just den som alla redan råkar ha liggande i skrotlådan   ) |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8635 Posts |
Posted - 2009/09/24 : 18:07:00
|
quote:
Bara så svårt att få just den modell som alla vill ha.
Kanske det,tänkte mest på de krestkorttrafos som t.e.x.Elfa har,tror nog många köper grejjorna där,eller? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/09/24 : 18:13:43
|
Designen kollas av i helgen av nån som vad jag förstår är bra på sånt.
Det blir nog inga större förändringar, och sen ska ett provkort göras.
Funkar allt som tänkt med det så ska vi väl dra igång gruppköpet sen. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8635 Posts |
Posted - 2009/09/24 : 20:38:29
|
Magils,har du en bild med lite större upplösning på schemat,kan jag försöka göra en komponentlista.'
Edit:Funkade rätt bra ändå,http://upload.info/8i0hyzvocbc3/BOM.ods
Säg till om jag missat något,någon komponent har inget värde.
IC3-4 hittade jag inte,de två pottarna är det antingen eller?
Panel eller flervarvig?
Edit 2:ska väl vara nån kopplingsplint/skruvplint oxå?
Edit 3:Lade till spänningar på e-lyterna. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
Edited by - Ryssen on 2009/09/25 15:35:50 |
|
|
|
PelleW
Member
311 Posts |
Posted - 2009/09/25 : 21:37:46
|
Fick schema- och layoutfiler från Magils igår och jag har kikat lite på dem och gjort lite förändringar och sammanställt lite produktionsunderlag.
Ni får gärna kika över det och se hur det verkar. Har försökt läsa igenom tråden för att få med det mesta av dom önskemål som funnits, men jag kan ha missat något. Schemadelen är mest omritat för läsbarheten, någon lite ändring som t.ex. en likriktarbrygga istället för diskreta dioder men ingen grundläggande funktionsförändring.
Layouten har samma grundprincip som den Magils ritat med TDA-kretsenen på motsatt sida som skruvplintarna och potentiometern på en egen sida. Alla jordar sitter ihop i botten vid skruvplintarna. Däremot är jorden till glättningskondensatorer separerade från resterande "jordplan" och sitter endast ihop i en punkt så nära jordingångarna som möjligt från transformatorn. Detta för att undvika att returströmmar blandas med signalreturledare.
Det är lite begränsat vad som går att göra på ett lager men jag har försökt få till något vettigt som går att etsa själv. Isoleravståndet på kortet är minst 15 mil (0.381 mm) och ledarbredden är minst 20 mil (0.508 mm). Potentiometern kan se lite konstigt ut på layouten, men det är för att ELFAs potentiometer inte liknade den som fanns i Eagle. Därför är den flyttad för att hamna rätt mot kortkanten.
Komponentlistan har i princip de värden som Magils angett på kortet. Jag har ändrat värden där jag inte hittat en passande komponent, t.ex. 4700uF (RM 7.5 mm diam 18 mm) till 3300uF.
Jag kan etsa ett eller ett par kort, kanske i helgen, om någon är sugen på att prova borra och bestycka ett kort och funktionsprova den.
Schema:
http://www.savarturbo.se/~pelle/HifiForumBassEater/PDF/Basseater_sch.pdf
Komponentplaceringsritning:
http://www.savarturbo.se/~pelle/HifiForumBassEater/PDF/Basseater_compplace.pdf
Kretskortslayout med silkscreen:
http://www.savarturbo.se/~pelle/HifiForumBassEater/PDF/Basseater_board.pdf
Komponentlista i Excel-format med artikelnummer till ELFA:
http://www.savarturbo.se/~pelle/HifiForumBassEater/BOM/Partlist_BassEater.xls
-Pelle |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8635 Posts |
Posted - 2009/09/25 : 21:49:36
|
Ja,då fick gu ju ut komponentlista där oxå...
|
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
Edited by - Ryssen on 2009/09/25 21:52:12 |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2009/09/25 : 23:03:45
|
Jag kan ju även låta fräsa ett testkort, men det kan ju endast ske under vanlig arbetstid, men förhoppningsvis redan i veckan ifall vi vill.
PM'a mig ifall ni vill ha en mailaddress att skicka gerber till. |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
Posted - 2009/09/26 : 21:40:00
|
Ja, det var ju en viss skillnad bra att nån med mer erfarenhet tog tag i designen till detta. Det verkar ju bli några kort...
quote:
Ni får gärna kika över det och se hur det verkar. Har försökt läsa igenom tråden för att få med det mesta av dom önskemål som funnits, men jag kan ha missat något.
Det jag ser spontant, som kanske inte är viktigt längre är...bypass-möjlighet på LP-filtret, diskreta likriktardioder samt att kunna välja rm 5 eller 7,5 på polyproparna....de två sistnämnda kom till för att folk skulle kunna plocka ur lådorna det som behövdes.
|
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
|
|
|
PelleW
Member
311 Posts |
Posted - 2009/09/26 : 23:29:13
|
Bypass-möjligheten vet jag inte om den fungerade som tänkt. Utgången från den andra op-förstärkaren var ju fortfarande kopplad till volympotten och måste därför vara med. Om man inte bryter bort ut-benet på den andra op:n, men det vill man nog inte för då får man ingen återkoppling på den och riskerar att den oscillerar vilt och stör den andra i samma kapsel. Bättre är nog att man låter båda op:arna alltid vara inkopplad och bara löder bort kondensatorerna C10 och C12 om man vill ha 0 filtrering. Vill man ha 6dB/okt. löder man bara bort C10.
Diskreta likriktardioder går att pilla dit med lite fantasi, man får göra någon luftlödning för att få till det. Kändes lite klent med de diskreta, särskilt om en nätdel ska kunna mata flera kort.
Kondensatorerna var tidigare RM 2.5 mm eller 5 mm, inte 5 eller 7.5 mm. Är det någon av dom (2.5 eller 7.5 mm) som känns intressant på nån viss position så går det kanske att ordna.
Hur som helst så provetsar jag ett eller två kort imorgon som jag kan skicka till någon som vill prova. Är det några småändringar som ska göras så är det ju fullt möjligt även efter att jag gjort provkorten.
-Pelle |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2009/09/27 : 12:20:15
|
Super smart att bara ha en traf och dra en tvistad växelströmstråd till varje modul!
Så enkelt!
/esl
|
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8635 Posts |
Posted - 2009/09/27 : 12:55:28
|
En fråga jag går (sitter) och funderar på är, med 8" bilbasarna får jag denna kurva:
Den är ju ganska kraftigt fallande vid de frkvenser den ska jobba,kommer det att inverka negativt på mumsandet?
Edit:Lade till en fråga..vilken mikrofon har ni/tänkt använda? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
Edited by - Ryssen on 2009/09/28 12:06:13 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/09/27 : 19:48:54
|
quote:
Super smart att bara ha en traf och dra en tvistad växelströmstråd till varje modul!
Så enkelt!
/esl
Oj, det var smart! Har jag inte ens tänkt på.  |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
PelleW
Member
311 Posts |
Posted - 2009/09/27 : 20:35:50
|
Provetsade fyra stycken kort med ganska gott resultat. Det var lite problem att borra med 1 mm:s borr då paddarna inte riktigt är anpassade efter hemetsning. Det blev lite tunnt med koppar runt en del av borrhålen, men det borde duga att prova med. 2 kort skickas imorgon till Bernt som skall funktionsprova dom. Ett är borrat och ett oborrat i hopp om att Bernt kanske har någon mindre borr än 1 mm eller är stadigare på handen än mig.
-Pelle
Bildbevis:
 |
|
|
|
levande
200.000-klubben
2054 Posts |
Posted - 2009/09/27 : 22:28:17
|
ååååå gud vad kuligt det känns att se ett kort på ett kort
Skall bli kul att löda lite när det hela är färdigt och koppla in en par stycken bakom högtalarna i hörnen
Hoppas det funkar nu då |
Min anläggning
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=41668 |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
Posted - 2009/09/27 : 22:46:04
|
Det ser fint ut PelleW, riktigt snyggt! Med tanke på hur många kort som tydligen skall göras, så är det kalas med en genomgång. Och som jag skrev, kretsen hade vissa features (som kanske inte ens funkade) efter önskemål, om dessa inte finns så skall de självklart bort.
Och jag är inte ute efter att vara gnällig eller så, det viktiga är att det blir bra.
|
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
|
|
|
PelleW
Member
311 Posts |
Posted - 2009/09/28 : 00:34:15
|
Är det finesser som folk vill ha så ska det självklart med om de känns rimliga. Gnälla får du gärna göra, känns snarare som jag klivit över en och annan tå genom att ändra och cadda om kortet som ni lagt ner tid på att ordna.
Mina tankar om finesserna:
Möjligheten till att koppla bort filtrering finns som konstruktionen ser ut nu genom att den andra op:n får fungera som en unity gain-förstärkare. Man plockar alltså bort kondensatorerna som jag tidigare skrev.
Diskreta dioder känns inte hållbart om en nätdel skall kunna mata flera moduler. Strömtåligheten tillsammans med kylytan på dessa känns för liten för att det skall vara pålitligt.
Att ta bort möjligheten att använda RM 2.5 och RM 5 mm på kondensatorerna var först och främst för att underlätta en bättre kretskortslayout. Leveranstid och pris på kondensatorer från ELFA är så låg att det känns överflödigt att stödja olika typer.
quote:
Super smart att bara ha en traf och dra en tvistad växelströmstråd till varje modul!
Så enkelt!
/esl
Jag hänger nog inte med på det smarta. Det som Magils lade till tidigare var möjligheten att dra vidare den glättade matningsspänningen efter likriktaren. Man skall alltså kunna bestycka ett kort med likriktare och glättningskondensatorer (vilken man kopplar trafon till) som man sedan kopplar ihop med fler moduler som då inte behöver likriktare och glättningskondingar.
Att man kan använda en trafo till flera moduler har väl aldrig varit ett problem, Magils tog det ett steg till genom att kunna slippa vissa (dyra) komponenter på ihopkopplade moduler.
Nu hoppas vi bara att kortet som Bernt får prova fungerar utan allt för många patchar. Men som sagt, det är inte för sent att göra förändringar.
-Pelle |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
Posted - 2009/09/28 : 08:40:11
|
| Inga ömma tår här inte...jag menar det jag skrev om fördelen med att nån går igenom. Och jag hade själv tvivel till t.ex. bypass-funktionen....men det kom ju inte så mycket feedback förräns nu på slutet och det var ju tur det. |
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2009/09/28 : 12:35:23
|
För att sänka resonansfrekvensen kan man lackera elementet med epoxy med tjockast lager närmast talspolen och tunnast eller ingenting ute vid upphängningen.
Ju större lådvolym desto bättre självklart för att få högre verkningsgrad vid låga frekvenser, alltså inget nytt om man jämför med en baslåda... samma fysik i basbummelvärlden alltså :-)
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2009/09/28 : 12:50:26
|
Om vi hittar ett billigt bra element för ändamålet kanske vi kan gruppköpa 100 stycken?
Sneglade på en 15" MGR på Ljudia eller en 12" TW 1251 från Hifikit.
Dessa bör tyngas ned också för att sänka fs samt för att öka Q.
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Aktiv basabsorbering
New Topic
Printer Friendly