| Author |
 Topic  |
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
 Posted - 2008/09/29 : 22:15:23
|
Jo, jag menade kurvan som var mätt i lådan Det var intressant
att den var så påtagligt lik den som var mätt i närfältet...av det
bör man tolka att man ska räkna om den kurvan också...
Visst ska du mäta i rummet också, men det mer för att finna optimal
placering (sett ur basins synpunkt). Vill du veta hur djupt basen
går eller hur tonkurvan i basen ser ut ska du mäta i lådan. Då
undviker man alla problem med stående vågor och reflexer som rummet
bidrar med. Detta brukar fungera bra upp till 300-500 Hz.
Av in-room mätningarna kan man mest uttyda att det finns gott om
noder och bukar även högt upp i frekvens. Tacksamt är att knoppen
är duktig på att skilja direktljud från reflexer om de är senare än
ca 3 ms. Så även om kurvorna ser hemska ut spelar det ingen roll,
mikrofonen hör ingen skillnad på reflexer och direktljud, vilket
hjärnan gör.
Funderat på esl-rör till baspucklarna? |
 |
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2008/09/30 : 07:55:17
|
quote:
Av in-room mätningarna kan man mest uttyda att det finns gott om
noder och bukar även högt upp i frekvens. Tacksamt är att knoppen
är duktig på att skilja direktljud från reflexer om de är senare än
ca 3 ms. Så även om kurvorna ser hemska ut spelar det ingen roll,
mikrofonen hör ingen skillnad på reflexer och direktljud, vilket
hjärnan gör.
Härlig info Petter.
Det jag nu har tänkt mig göra, är att titta på den sista mätningen(sid 2) för att se olika nivå områden i bas och mellanreg området.
Och som jag ser det så har grafen de två pucklarna ca 35 och 50 Hz vid 95 dB fast spl nu inte stämmer. Från 100-300 ligger vi kring 90 dB. Och sedan över 350 Hz så höjs nivån till 96-97 dB.
Nu har jag kanske en liten hum om hur mycket jag skall baffel kompensera med delningsfiltret. Frågan är bara hur mycket bas man vill ha?
quote:
Funderat på esl-rör till baspucklarna?
Jasså du såg att det behövdes Mitt rum skulle behöva akustik förbättras på fler punkter än så. Men jag skall försöka sänka energin i lågbasområdet ytterligare lite genom att dämpa lite hårdare i lådan. Vi får se om det funkar.
Akustiken får bli nästa utmaning, kanske alla gamla testlådor kan komma till nytta
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2008/10/01 : 10:34:12
|
Jag provade även lite olika port längder i rumsmätningarna från lyssningsposition, men de stora resonanserna vid 35 och 50 vill inte ändras just någonting med ändrad portlängd.
Jag har även svårt att bestämma mig för portlängden i nuläget. misstänker att jag får lyssna mig till vad som låter bäst vid ett senare skede.
 |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2008/10/05 : 15:39:39
|
3. Filter mätningar
Nu har jag byggt vidare på min testlåda, egentligen var det inte mycket arbete då det bara handlade om att montera diskant, porten på rätt ställe och lite passbitar på baffeln
Och lådan har nu placerats så elementen är så långt ifrån reflekterande ytor som möjligt.
Det är något som hänt med diskanten, den ser så annorlunda ut. Bäst jag zoomar lite
Ok, zoomar lite till
Kan någon gissa vilken det är??
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2008/10/05 : 16:03:28
|
Nu är det ju då dax att göra lite mätningar för att kunna få fram ett lämpligt filter, och det svåra är att mäta långt ner i frekvens inomhus i normala rum för att få trovärdiga resultat. Tänker främst på att kunna lokalisera var baffelsteget börjar då det måste kompenseras på lämpligt sätt med filtret.
Jag har valt att ta till tre olika mätmetoder, jag är osäker men jag hoppas det ger ett tillförlitligt resultat.
Den första är ett sinus svep på 20 cm ifrån baffeln, och då baffeln är smalare än mätavståndet så borde baffelns inverkan synas.
Det andra är en ground plane mätning, där högtalaren placerats upp och ner på golvet och micen ligger även den plant på golvet. Det gör att du får långt till närmaste reflekterande yta. Golvet kan då tyckas vara en reflekterande yta, men jag har läst mig till att den inte påverkar responsen under 10kHz. Den förstärker däremot amplituden 6dB (rätta mig om jag har fel)
Detta gör att jag kunde mäta ner till ca 140 Hz i mitt rum
Och den sista är ett sinus svep från lyssningsposition, vilket kan vara svårt att få något vettigt ur
Kurvorna följs åt någorlunda, men enligt ground plane mätningen så ser jag att frekvensresponsen sticker iväg upp till ca 7 dB, så det är väl något sådant jag skall kompensera i filtret för att få en jämn respons.
|
|
|
|
80-talet
Member
362 Posts |
Posted - 2008/10/05 : 17:57:54
|
| H1499-06 27TBCD/GB-DXT? följer detta med stort intresse!! |
eoJeud |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2008/10/05 : 18:07:51
|
quote:
H1499-06 27TBCD/GB-DXT? följer detta med stort intresse!!
Kul och rätt svarat
Därmed stryker vi H881 för 360kr/styck och tar dessa för 595kr/st.
Fortfarande under 7 lappar förhoppningsvis |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2008/10/06 : 06:57:50
|
quote:
Har du räknat på det teoretiska baffelsteget?
Jag tittade lite i edge innan, men nu när du frågar så undersökte jag närmare. Hittade en teori som säger att f3 ligger på 115/baffelbredden.
Högsta baffel förstärkningen bör ligga på 344/0.185 = 1859 Hz
och f3 då 115/0.185 = 621 Hz
Något annat har jag inte hittat.
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2008/10/06 : 07:29:21
|
Mätresultaten på elementen är tagna från 1 meter och i höjd med diskant, spridning från 0-60 grader med 15 graders intervall.
Jag gick även tillbaka till en tidigare tanke att få elementen i så lika akustiska centrum som möjligt. Då diskantens centrum nu ligger en bit in i lådan pga. DXT linsen så ser det ut att kunna fungera bättre. Och för att uppnå detta så har jag tiltat upp lådan 11 mm i bak kant. Har inte kollat, men då borde baffeln luta ca 7 grader i förhållande till golvet.
Då kör vi mätningar
Seas H1499
2st paralell kopplade Audax HM170Z18
Undra sa flundra om det går att få till något vettigt ur det här
|
Edited by - asto on 2008/10/06 07:31:42 |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2008/10/06 : 19:07:40
|
Jag har en tanke om att kompensera tonkurvan lite efter eventuell förstärkning av reflektioner från sidovägg. Hur jag ska mäta det eller få till det med filtret är ännu bara funderingar som snurrar i huvudet Har ju inte gjort det innan.
Tar gärna emot lite funderingar kring detta.
Det jag nu iallafall har bestämt att göra är att skapa ett filter som gör att högtalaren mäter så rakt som möjligt, i alla vinklar upp till 60 grader, en referens att jobba vidare ifrån. Sedan tänker jag ägna mig åt mono lyssning och mätning för att komma fram till hur jag vill ha den färdiga tonkurvan.
Så jag matade in mätkurvorna i Lspcad och simulerade fram ett filter och här är resultatet av spridningsmönstret.
 |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2008/10/07 : 06:47:03
|
On axis + polvänd diskant vilket visar att fasen ligger bra
Och lite mer kurvor
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2008/10/07 : 19:36:00
|
Dax att verifiera testfiltret för att se hur pass det stämmer med simuleringen. Jag har nu plockat fram lödkolven och meckat ihop ett filter som ser ut så här:
Till basarna.
Och till diskanten.
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2008/10/07 : 19:47:04
|
Och det visar sig att verifieringen stämmer hyffsat bra.
|
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2008/10/07 : 20:21:33
|
Snyggt Asto.
Nu vet jag vart jag ska mäta mina burkar :)
|
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2008/10/08 : 08:56:42
|
quote:
Snyggt Asto.
Nu vet jag vart jag ska mäta mina burkar :)
Tack, vad glad jag blir
Om det är hemma hos mig du menar, så vet du ju var jag bor
edit:stavfel |
Edited by - asto on 2008/10/08 09:12:42 |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2008/10/08 : 09:11:22
|
Jag har filat lite till på filtret, så nu simulerar den lite rakare i alla vinklar.
Mellan 500 Hz till 20 000Hz här så ska den hålla sig +-1,5 dB. Under 500 Hz ska vi titta på en annan simulering.
Nämligen denna som visar den tidigare ground plane mätningen med samma filtrering. Denna borde då vara trövärdig ner till ca 140 Hz. Även här borde vi hålla oss inom +- 1,5 dB.
|
|
|
|
80-talet
Member
362 Posts |
Posted - 2008/10/10 : 19:11:27
|
| ja det där ser ju riktigt bra ut, kul!! |
eoJeud |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2008/10/11 : 08:49:06
|
Tack
Den raka frekvens responsen må vara godis för ögat, men det låter inget kul
Basen är lite för tunn, och röster känns framhävande och ansträngda.
Samtidigt är det väldigt svårt att avgöra det i mono lyssning, men en viss fingervisning borde det ge
Jag har fortfarande inte kommit på någon bra mätmetod för att se om väggarnas reflexer förstärker eller dämpar, eller vid vilken frekvens?
skulle verkligen uppskatta om någon ville dela med sig av sina kunskaper.
Jag har nu lekt lite med den lilla EQ:n i mediaspelaren för att bilda mig en uppfattning om hur jag ska forma tonkurvan. Det jag tyckte lät bäst var att höja basens nivå med ca 2 dB, för att sedan sänka mellanregistret i förhållande till basen med 3 dB mellan 2000 och 4000 Hz. En typisk hängmatta
Att få till en rak nivå mellan 2 och 4 khz var lite kruxigare att få till i filtret utan att addera en massa extra komponenter. Bara att sänka mjukt kring delningen krävde inte så mycket, men jag ville verkligen få ner den lika mycket vid 2 och 4 khz. Så det fick bli 1 komponent mer i detta test filter som simulerar så här.
För enkelhetens skull så har jag gjort 2 jämförande grafer på frekvens responsen i dessa två senaste filter varianter
Detta filtret har jag spelat på ett par dagar nu, önskar bara jag hadde en till högtalare nu
|
|
|
|
80-talet
Member
362 Posts |
Posted - 2008/10/12 : 14:03:14
|
| kan du inte mäta utomhus? (OBS! jag är ingen mätexpert) |
eoJeud |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
Posted - 2008/10/12 : 22:04:48
|
Ser ju bra ut det där. Linjärt spelande högtalare är något man måste vänja sig vid. BBC-dippade har lite mer wow-känsla men kan bli tröttsamma. Dock är det väldigt svårt att lyssna, när du har bara en...
Angående sidoreflex så är väl ett möjligt sätt att beräkna enligt följande....
. Kolla hur mycket längre sträcka det reflekterade ljudet har att färdas innan det når örat.
. Vilken vinkel är aktuell ( Offaxis) för skapa studsen.
. Beräkna vilken fasskifte det reflekterade ljudet har pga. det extra avståndet..du kanske kan flytta drivern i Z-led i programmet?
. Sen borde det väl bara vara att lägga ihop kurvorna och se hur det ser ut?
Jag skulle själv strunta i sidoreflexen ur konstruktionssynpunkt och i stället slänga upp en BAD-panel (ex.vis) vid reflexen istället.
edit: Har på nästa sida lagt in en liten kommentar ang. dipp. |
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
Edited by - Magils on 2008/10/21 20:51:57 |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2008/10/14 : 18:59:11
|
quote:
kan du inte mäta utomhus? (OBS! jag är ingen mätexpert)
Ingen expert jag heller men det är ju så kallt ute
Det fungerar säkert tillräckligt bra med inomhusmätningar till 2 vägs system då delning sker så pass högt. Jag ser inte inomhusmätningen som det största problemet ändå, utan det är erfarenheten hur man ska tolka kurvorna och få det att låta bra
quote:
Ser ju bra ut det där. Linjärt spelande högtalare är något man måste vänja sig vid. BBC-dippade har lite mer wow-känsla men kan bli tröttsamma. Dock är det väldigt svårt att lyssna, när du har bara en...
Tack Magils...
Jag som trodde det var tvärtom, att man lätt tröttnar på linjära.
Jag kommer att testa samma filter varianter när jag har bägge högtalarna, ska bli intressant.
quote:
Angående sidoreflex så är väl ett möjligt sätt att beräkna enligt följande....
. Kolla hur mycket längre sträcka det reflekterade ljudet har att färdas innan det når örat.
. Vilken vinkel är aktuell ( Offaxis) för skapa studsen.
. Beräkna vilken fasskifte det reflekterade ljudet har pga. det extra avståndet..du kanske kan flytta drivern i Z-led i programmet?
. Sen borde det väl bara vara att lägga ihop kurvorna och se hur det ser ut?
Har för mig att tonkurvan inte ändras i Lspcad om man flyttar elementen lika mycket, oavsett hur mycket man flyttar dem.
Nä, jag svamlade som vanligt i det okända, jag var egentligen bara nyfiken om väggreflexen förstärkte något område i tonkurvan och hur mycket. Jag gjorde ett test genom att placera högtalaren lika långt ifrån sidovägg som golv. Jag jämförde sedan tonkurvorna genom att klippa tidfönstret både före och efter reflexen och det blev ingen skillnad direkt. Men däremot ett vattenfallsdiagram visade en matta av reflektioner mellan ca 2000 och 10000Hz, men jag har inte kunskapen att tolka något vettigt ur det
quote:
Jag skulle själv strunta i sidoreflexen ur konstruktionssynpunkt och i stället slänga upp en BAD-panel (ex.vis) vis reflexen istället.
Du ska då alltid ta orden ur min mun |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2008/10/21 : 11:09:16
|
Måste säga att jag är väldigt imponerad utav ditt empiriska tillvägagångssätt! Du kommer ha lärt både dig själv, och tack vare din utförliga dokumentering även övriga på forumet, massor utav det här bygget. Ser fram emot fler uppdateringar av dina framsteg i projektet.
MVH Martin |
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/10/21 : 14:15:43
|
quote:
BBC-dippade har lite mer wow-känsla men kan bli tröttsamma.
Jag får nog säga att jag tycker precis tvärtom. I mina öron blir det mindre lyssningströtthet på det viset. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2008/10/21 : 19:08:01
|
quote:
Måste säga att jag är väldigt imponerad utav ditt empiriska tillvägagångssätt! Du kommer ha lärt både dig själv, och tack vare din utförliga dokumentering även övriga på forumet, massor utav det här bygget. Ser fram emot fler uppdateringar av dina framsteg i projektet.
Tack, värmande ord
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
AMLHS (Sammanställning av bygget sid 5)
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly