| Author |
 Topic  |
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
 Posted - 2008/02/12 : 12:24:36
|
quote:
Där är ju en peak vid straxt över 60 Hz, en dipp vid runt 90 och peak igen vid 125?
Där är inte tillräckligt mycket efterklang för att programet ska se det som en rumsresonans. |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
 |
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2008/02/12 : 12:25:15
|
Variationerna i frekvenskurvan kan bero på avstånd från högtalare och väggar och därmed blir det annorlunda om man flyttar något en bit. Det finns potential för förbättringar.
Beträffande programmets oförmåga att hitta resonanser så skulle jag tro att programmet jämför frekvenskurvan på direktljudet med frekvenskurvor efter olika tidsintervall och utifrån detta föreslår EQ som kompensation för rummets "ökade energi" vid vissa frekvenser. Det finns inte så mycket kvardröjande energi i rummet om man ser på mätningen och därmed behövs inte den formen av EQ enligt programmet? |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2008/02/12 : 12:39:12
|
Nu kom frågor jag inte vågar svara på, så jag får hänvisa till Zalve/XTZ:a  |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
levande
200.000-klubben
2054 Posts |
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2008/02/14 : 06:21:55
|
Man ska hinna med också  |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/02/14 : 06:57:08
|
| Högtalare som står i rummet är också en form av absorbent. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Akkelis Audio
Member
1026 Posts |
Posted - 2008/02/14 : 08:31:09
|
Brukar "kortsluta" högtalarna som står runt omkring i rummet men detta sker inte alltid. Å andra sidan så står det alltid en massa högtalare i butiken och om man skall mäta under realistiska förhållanden så är det ju med en full butik med allt framme.
Johan var även och lyssnade i det "gamla" musikrummet med M12 - Hornhögtalarna. Där mätte vi aldrig, men hur upplevde du rummet? |
www.akkelisaudio.com |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2008/02/14 : 08:33:15
|
Mycket bättre än vad jag var beredd på, jag har ju läst om dina bekymmer nere i källaren. DIY mässan är ju p G o ska jag upp så kommer jag förbi så mäter vi där nere med  |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2008/02/14 : 09:26:25
|
Yep
Vi hade snålt om tid, man ska egentligen mäta på 3 punkter för att få fram ett genomsnitt.
Ett par högtalare med kraftigare bas eller sub hade givetvis fått resonanserna att bli kraftigare. |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2008/02/14 : 10:18:17
|
Rummet har basproblem och det syns ju också på kurvan med peakar och dippar men framförallt kan man höra det på plats. Jag hade inte riktigt klart för mig att du enbart mätte efterklang.
Att mäta rummets egen resonansfrekvens låter sig ju heller inte göras i lyssningsposition. Där syns ju mest resultatet/blandningen av rummets olika hyss i just det området.
Ta med båda mätsätten nästa gång så blir nog alla överens
mvh |
www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
21992 Posts |
Posted - 2008/02/14 : 10:53:16
|
Hehehe, Johan jag tror att du håller på att odla upp en ny karriär. Glöm tryckar branchen och börja med "Johans hem-mätservice" istället! 
Tur att du har ett nytt "oslitet" körkort att kan slita på.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2008/02/14 : 11:25:15
|
quote:
Rummet har basproblem och det syns ju också på kurvan med peakar och dippar men framförallt kan man höra det på plats. Jag hade inte riktigt klart för mig att du enbart mätte efterklang.
Att mäta rummets egen resonansfrekvens låter sig ju heller inte göras i lyssningsposition. Där syns ju mest resultatet/blandningen av rummets olika hyss i just det området.
Ta med båda mätsätten nästa gång så blir nog alla överens
Ska man vara riktigt duktig så ska man ta en närfältsmätning först eller om man har en talare som går djuuupt så man sätter igång rummet riktigt. Ska man sedan leta rätt på hur alla moder går i rummet då har man att göra 
quote:
Hehehe, Johan jag tror att du håller på att odla upp en ny karriär. Glöm tryckar branchen och börja med "Johans hem-mätservice" istället!
Som grafiker i Danmark så tjänar man förmycket för att sluta |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2008/02/14 : 12:53:20
|
Ett rum har ofta en eller flera egenresonanser skapade och modifierade av mått och väggmaterial. Det är ju knappast speciellt föränderliga saker. De är också ganska lätta att hitta (på din mätning ser man resultatet av rummets olika resonanser i lyssningsposition med berg och dalar i basområdet) Stefan har ju också klara önskemål om var prylarna skall stå ( inte speciellt optimalt om man tänker ur en akustisk synvinkel)
Jag ställer frågorna eftersom det på dina kommentarer verkar som om Akkelis ljudrum är bra. Vilket det inte är. (och eftersom kunskapsnivån om akustik är lågt hos många och vi kommer väl snart få frågan när det bokas "hemtjänst" om vi har en XTZ med oss för den var ju så bra... vilket leder till att man får BÖRJA med att gå i polemik med dig vilket verkar fullständigt onödigt)
Traditionellt brukar man ju kapa den lägsta peaken i basen vilket grovt förenklat i din mätning innebär att ta 30Hz peaken och på köpet få ned övertonerna 60 & 120. Samtidigt brukar dipparna försvinna/reduceras.
Nu vet man inte om detta kommer att fungera eftesom det är mätt i lyssningsposition. Där får man inte så många svar i jakten på rummet, bara svar på hur summan av eländet ser ut. Vilket leder tillbaka till kommentarerna om att rummet är bra ( i detta fallet har bra efterklangsegenskaper)... Vilket är en tveksam tolkning av vad som pågår i Stefans butik.
Är du med?
mvh
. |
www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2008/02/14 : 13:06:46
|
Ingen har väl påstått att rummet är perfekt?! Möjligen att det mäter oväntat bra med tanke på hur "normalt" det ser ut.
En jämn frekvenskurva får man inte förrän väggarna slutar reflektera ljudet och det kräver STOORA insatser som inte ryms i rummet. I vilken grad det är viktigt med rak frekvensgång i rummet kan man diskutera men det blir nog lite väl omfattande här. Det viktigaste är alltid att reducera efterklangen i alla register något sånär jämnt och tillräckligt mycket för att inte störa direktljudet. |
|
|
|
Akkelis Audio
Member
1026 Posts |
Posted - 2008/02/14 : 13:15:59
|
| Kanske läge att göra en likadan mätning hos Hifi Consult vid nästa Västkustbesök.... |
www.akkelisaudio.com |
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2008/02/14 : 13:25:46
|
Jag tycker tråden är ett talande exempel på varför det ibland blir förvirrande för de som är brukare och inte mätare. Nu blir det ju också ännu mer förvirrat när jag går in och kommenterar. Slutligen så slår MatsT fast att efterklangen är viktigast.
Vilket är akustikdiskussion i ett nötskal nuförtiden.
Johan skrev:
Låt oss säga så här, jag mätte flera ggr för jag trodde inte mina ögon först. Men lysnings intrycken sa samma sak
Nog får man intrycket att det hela mäter och låter jättebra?
Jag TRIVS hos Stefan, han är omtänksam, trevlig och säljer QRS. Men inte farao är det ordning på ljudet. (ingen sten i glashus, vi har enbart ett rum som mäter någorlunda)
han behöver förmodligen ett par V6 från Svanå för att kapa peakarna i basområdet. Då kommer basen att börja fungera i rummet och efterklangen lär ju inte bli förstörd på kuppen.
mvh
|
www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2008/02/14 : 13:42:45
|
Om det finns någon som tror att jag är ute efter att dissa Stefan eller hans butik så är det fullständigt fel. Detta handlade om Johans mätning och kommentarer i ett rum jag själv varit och lyssnat i.
Akkelis skall ha all heder av sina ansträngningar för att få till en så trevlig butik och hans lyssningsrum är bättre än de flesta av mina egna.
Eftersom man alltid kan ses som fientlig i sin frågor och då jag tydligen uppfattats så här drar jag mig ur.
Over and out
|
www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2008/02/14 : 13:58:22
|
quote:
Slutligen så slår MatsT fast att efterklangen är viktigast.
Min åsikt framfördes så här:
Det viktigaste är alltid att reducera efterklangen i alla register något sånär jämnt och tillräckligt mycket för att inte störa direktljudet.
Vill någon ha en annan åsikt så är det OK. |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2008/02/14 : 21:42:02
|
quote:
Ett rum har ofta en eller flera egenresonanser skapade och modifierade av mått och väggmaterial. Det är ju knappast speciellt föränderliga saker. De är också ganska lätta att hitta (på din mätning ser man resultatet av rummets olika resonanser i lyssningsposition med berg och dalar i basområdet) Stefan har ju också klara önskemål om var prylarna skall stå ( inte speciellt optimalt om man tänker ur en akustisk synvinkel)
Jag ställer frågorna eftersom det på dina kommentarer verkar som om Akkelis ljudrum är bra. Vilket det inte är. (och eftersom kunskapsnivån om akustik är lågt hos många och vi kommer väl snart få frågan när det bokas "hemtjänst" om vi har en XTZ med oss för den var ju så bra... vilket leder till att man får BÖRJA med att gå i polemik med dig vilket verkar fullständigt onödigt)
Traditionellt brukar man ju kapa den lägsta peaken i basen vilket grovt förenklat i din mätning innebär att ta 30Hz peaken och på köpet få ned övertonerna 60 & 120. Samtidigt brukar dipparna försvinna/reduceras.
Nu vet man inte om detta kommer att fungera eftesom det är mätt i lyssningsposition. Där får man inte så många svar i jakten på rummet, bara svar på hur summan av eländet ser ut. Vilket leder tillbaka till kommentarerna om att rummet är bra ( i detta fallet har bra efterklangsegenskaper)... Vilket är en tveksam tolkning av vad som pågår i Stefans butik.
Är du med?
En föränderlig sak är hur resonanserna går o mellan vilka ytor dom skapas. Hur det ligger till hos Stefan det vet jag inte. Jag Att enbart mäta vid soffan är inte optimalt o jag har redan nämt att tid var det inte gott om.
Plus att med mer baskapabbla talare så hade det sett värre ut, är det inte tillräckligt tydligt skrivet i tråden ??
När jag mätte o sågade rör här hemma utgick jag från 3 saker, mätning vid soffan, vilken/vilka frekvenser spökade och var i rummet gick dom resonanserna. Sen hade jag soffan som utgångspunkt för välljud.
Idag är efterklangen vid 45hz nästan helt borta och ville jag nu plocka bort mer då hade till o med mitt stora vardagsrum blivit trångt. Lyssningsintryck säger att det fortfarande finns små rester men då rören tog 9 db så är jag överlycklig.
Så både jag o Stefan är under omständigheterna nöjda, men det är klart, vi kan ju kalla nån som kan det här o fylla rummen med STORA helmholtz absorbenter.
|
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/02/15 : 07:06:07
|
quote:
han behöver förmodligen ett par V6 från Svanå för att kapa peakarna i basområdet. Då kommer basen att börja fungera i rummet och efterklangen lär ju inte bli förstörd på kuppen.
Nej, för det är ju efterklang som V6 och alla andra Helmholzabsorbenter tar. V6 är en bra produkt. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2008/02/15 : 09:46:35
|
| okidoki |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Pelle
Member
417 Posts |
Posted - 2008/02/18 : 22:18:07
|
Är det 1.6:orna på bilderna?
|
[Audio Aero] [Audio Research] [inga högtalare] |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
eoJeud besöker Akkelis Audio, plus lite mätning
New Topic
Printer Friendly