| Author |
 Topic  |
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
 Posted - 2007/10/30 : 17:02:09
|
quote:
Helt rätt! Det jag har gjort underlined är otroligt viktigt och här skiljer sig olika diffusorer åt rätt markant. Vissa diffusorer kan ha en hög absorbtion för ett smalbandigt område. Detta ger helt klart effekter (och enligt mig negativa sådana) åt rumsakustiken/lyssnandet.
Därför gäller det att tänka till vid avstämningen, är diffusorn bara stor nog o flervägig kan man dämpa ner energin i väldigt stora områden.
Plus att kombinera med mindre dämpning i diffusorn fungerar utmärk. Juha visade en gång hemma hos sig vad ett par 25 mm tjocka Dacronskivor kan göra i en diffusor. Ljudbilden ändrade sig ganska drastiskt.
En stol räckte för att ta bort fladdereko på flera ställen hemma hos mig. Man tar vad man haver  |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
 |
|
|
Njord
Member
298 Posts |
Posted - 2007/10/30 : 18:50:28
|
quote:
En stol räckte för att ta bort fladdereko på flera ställen hemma hos mig. Man tar vad man haver
Mmm... Det där känner jag igen så väl. Här kommer min förskräckande och lärorika historia (dock med ett lyckligt slut):
En matta måste man ju ha. Stor och tjock. 2.30 x 2.30 m. Oj, så fin den är!  Nu klappar jag i händerna och visslar högt. Aj, aj, aj... det låter inte bra. Fladderekona är värre, det skär i öronen. 
Till saken hör att jag är lite knäpp och vill helst inte ha något soffbord och annat tjafs. Bara en stor matta där man kan gå omkring och fundera, eller dansa runt.
Vad ska jag nu ta mig till? Vilket fel har jag gjort? Feldämpat förstås. Här plockas det fram en ännu tjockare matta ur förrådet. Rund och vacker läggs den delvis över den tidigare mattan, delvis täcker den ännu mer parkett. Vilken lysande idé eller hur? Njaaa... nej... absolut inte... hjälp! 
Öronen bågnar inåt. Trycket är monumentalt. Handklappningar blir som elaka piskrapp. Visslingar skär som rakknivar i öronen. Jag kan överhuvudtaget inte vistas i rummet. Att spela musik är inte att tänka på.
Vad har jag ställt till med. Jag flyr in i det kala och ekande köket för att överlägga med mig själv. Sneddämpat. Där har vi svaret. För mycket dämpning på golvet och för lite längre upp. Gardinerna är ju ganska tunna. Ha,ha... en lösning finns även här. Fram ur gömmorna tas ett par tjocka draperier som skulle passa bra att hänga i ett hörn. Sagt och gjort. Upp åker dom i ett huj! Och lika snabbt ned igen.   
Jag blir sjuk. Rent fysiskt. Jag har svårt att andas. Hela tiden måste jag gäspa som man gör ombord på ett flygplan. Det trycker våldsamt mot öronen. Och det är ju så svårt att acceptera att det kan vara så här. Varför fungerar det inte att möblera med tjocka mattor i ett vardagsrum? Det har ju folk gjort i alla tider.
Den runda mattan rullas ihop. Den stora nyinköpta mattan ligger kvar. Jag flyttar lite på den. Tidigare låg den inskjuten lite under soffan. Nu drar jag fram den så att det blir en glipa av parkett mellan soffa och matta. Klapp och visslingstest igen. Minsann, det låter bättre. Nu drar jag mig tillminnes vad jag har läst någonstans på forumet. Ju stökigare det är i rummet dessto bättre ljud. Stol och pall. Böcker och verktyg. Blomkrukor och stekpannor. Jo,jo... Här ska det stökas till så det står härliga till. Ska jag våga klappa i händerna och vissla? OK.  
Efter en tids återhämtning har jag nu börjat dämpa så smått igen. Upp med draperierna igen. Men också minst lika mycket av hårda ytor som sticker ut hit och dit. Snett och vint. Huller om buller.
Dämpning och Diffusering skall hädanefter bliva min musik! |
|
|
|
EuphoniC
Klubbmästare i HiFi Norr
3091 Posts |
Posted - 2007/10/30 : 19:02:45
|
Men det handlar om grundläggande akustik och vi måste skilja på lite på behandling av ekon (parallella ytor), dämpning och diffusering.
Du kan dämpa bäst du vill i rummet om du inte träffar av de parallella ytor som ställer till med dina högfrekventa ekon. Självklart hjälper det att smacka in så mycket som möjligt, av vad som helst. Varje liten pinal reflekterar ljudet åt något håll så att ekoeffekten minskar.
Feldämpat med mattan från början? Nej det kan jag inte påstå, den lär ha legat så den behandlade första reflektionspunkten på golvet men det är som sagt var ett helt annat kapitel än bekämpning av eko vilket är väldigt enkelt förutsett att man inte "måste" ha ett väldigt kalt och nu mera "modernt" rum.
|
/Jonas
|
|
|
|
Sceptic
Member
746 Posts |
Posted - 2007/10/30 : 21:57:42
|
quote:
Diffursion funkar bäst för dom som gillar att vara mitt i orkestern och som föredrar dipoler eller rundstrålande högtalare. Då kan man få en härlig upplevelse med sig själv mitt i musiken.
Om man är ute efter en ljudbild som är någorlunda lik det man hör live verkar det som ett något underligt mål att sitta mitt i orkestern  . Upplever nog att mina Magnepan 3.6, likt Bernts dipoler, spelar mera bortom panelerna än ett "in-your-face" ljud. |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2007/10/31 : 07:51:16
|
Micke Y brukar skriva vettiga saker men det här var en olycklig formulering.
quote:
Diffursion funkar bäst för dom som gillar att vara mitt i orkestern och som föredrar dipoler eller rundstrålande högtalare. Då kan man få en härlig upplevelse med sig själv mitt i musiken.
Det är inte valet av dipol eller rundstrålande som ger effekten, det är frånvaron av dämpning. En dipol har tvärtom stora fördelar när det gäller reducering av rumspåverkan i ljudbilden men det skall dämpas bakom dem. |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7711 Posts |
Posted - 2007/10/31 : 08:21:28
|
Mjae Mats, det var en väldigt medveten formulering om man just gillar upplevelsen att vara mitt i orkestern. Då vill man inte dämpa alls eller i alla fall inte så mycket = diffursion.
Men skulle jag själv ha dipoler skulle jag göra precis som du förslår.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2007/10/31 : 08:39:26
|
| Felet är bara att du påstår att om man gillar dipoler eller rundstrålande högtalare så är det liktydigt med att man gillar att "sitta i orkestern". Det är lite för generaliserande även om det säkert stämmer att vissa gör det valet men det är kombination av strålningsmönster och val av dämpning/diffusion som avgör hur det blir. Nu skall jag inte tjata mer... |
|
|
|
Wolfie
Member
752 Posts |
Posted - 2007/10/31 : 09:19:26
|
Njord: Det din matta gjorde från början var att ta bort en del golvreflexer vilket gjorde att fladderekon som du hade exempelvis
mellan väggar framstod starkare.
Fixar man till många fundamentala fel i ett rum så träder oftast de små felen fram tydligare (eftersom de tidigare dränkts av
de större felen). |
Ingen ordning utan kaos! |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/11/01 : 17:54:03
|
Ang dipoler eller rundstrålande högtalare är det väl nästan lagbrott på nått sätt att dämpa balom högtalarna!??
Hela högtalarens konstruktion bygger ju på att sprida ljudet på ett visst sätt och varför skulle man då dämpa bakom? Nej - in med diffusion bakom och kaaaanske en gnutta absorption
Från förra sidan (som jag missade)quote:
Att man inte kan få bort något (ljudet) genom att diffusera det?
Det man gör är ju att sprida ut ljudet åt alla möjliga håll(diffusera)
så att det inte sammanfaller som en ren reflex längre utan som många
många mindre som fortplantar sig åt alla möjliga håll (fast med
bibehållen totalenergi). Vill man bli av med det får man ju absorbera
bort det.
Det upplever inte jag att man vill! Men här kommer tycke och smak in i bilden jag generaliserande skulle jag vilja skilja på studio/hörlursfolket och det här vanliga hififolket.
quote:
Finns ju roliga absorbenter som heter gälabsorbenter... De fungerar
effektivt till detta (och även till annat!) Två flugor i en smäll
Gälabsorbenterna känner jag bara igen till namn och har nog sett på nån bild.
quote:
Tack själv för att du startat en trevlig tråd
Va trevligt vi har det!
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
Edited by - EngelholmAudio on 2007/11/01 17:56:59 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/11/01 : 18:49:32
|
quote:
Det din matta gjorde från början var att ta bort en del golvreflexer vilket gjorde att fladderekon som du hade exempelvis mellan väggar framstod starkare.
Fixar man till många fundamentala fel i ett rum så träder oftast de små felen fram tydligare (eftersom de tidigare dränkts avde större felen).
Kloka ord Wolfie! |
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2007/11/01 : 19:02:50
|
quote:
Ang dipoler eller rundstrålande högtalare är det väl nästan lagbrott på nått sätt att dämpa balom högtalarna!??
En mycket vanlig missuppfattning.
Det mest ideala man kan tänka sig är en punktformig ljudkälla utan spegelkällor. |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/11/01 : 19:04:38
|
Enligt vemdå? Och i så fall, varför finns det högtalare som har väldigt olikt utstrålningsmönster än det?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
Edited by - EngelholmAudio on 2007/11/01 19:06:38 |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2007/11/01 : 19:08:38
|
quote:
Och i så fall, varför finns det högtalare som har väldigt olikt utstrålningsmönster än det?
Kompromisser. |
|
|
|
EuphoniC
Klubbmästare i HiFi Norr
3091 Posts |
Posted - 2007/11/01 : 19:11:59
|
| Kompromisser -- vidareutveckla! |
/Jonas
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2007/11/01 : 19:20:07
|
| Jag har varken tid eller lust att gå igenom allt men t.ex så är det svårt att göra en sådan ljudkälla. Det kan också vara så att en viss given placering av en ljudkälla gör det mindre lämpligt att ha stor spridning. Ganska självklara grejor egentligen men skall man ha en ideal ljudkälla så är det punktformigt och spegelfritt som gäller. |
|
|
|
EuphoniC
Klubbmästare i HiFi Norr
3091 Posts |
Posted - 2007/11/01 : 19:25:28
|
Det ter sig för mig i sånna fall verkligen märkligt att man överhuvudtaget producerar dipolhögtalare om de nu i alla lägen är av ondo av blanda in det bakåtriktade ljudet som oundvikligen kommer att tillföra ambiens i form av reflekterat ljud.
Edit: I alla lägen och för alla.. |
/Jonas
|
Edited by - EuphoniC on 2007/11/01 19:27:50 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/11/01 : 19:28:18
|
MatsT: full förståelse för att du är rädd om din egna tid. Samtidigt synd du inte fullföljer ett i övrigt "kraftigt" uttalande. Men jag har full förståelse för tidsaspekten (å i viss mån "lusten" även om den ter sig konstigare än tiden).
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2007/11/01 : 19:30:28
|
Man får behandla dipoler lite annorlunda bara och det skall vara dämpning eller stora svstånd bakåt om man skall få bästa möjliga resultat. Om de behandlas på det viset är de faktiskt närmare ideala ljudkällor i rum än en monopol.
Att sedan många tycker om det stora ljudet som en dipol kan ge om man "felbehandlar" är en annan sak, då talar vi inte om ideala ljudkällor längre men det är tillåtet att gilla det ändå. |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2007/11/01 : 19:33:25
|
Kraftigt uttalande?
Kompromiss. |
|
|
|
EuphoniC
Klubbmästare i HiFi Norr
3091 Posts |
Posted - 2007/11/01 : 19:34:34
|
| Syftar nog på "En mycket vanlig missuppfattning" utan att någon förklaring till varför det skulle vara en missuppfattning |
/Jonas
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2007/11/01 : 19:39:59
|
Det tycker jag var ett relevant svar på det i mitt tycke felaktiga påståendet.
Nu får det räcka med chattandet för min del. Folk kan läsa och fundera själva och det är väl det som är syftet med deltagandet här? Att framföra åsikter och i viss mån fakta och att ta del och utvärdera. |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/11/01 : 19:43:42
|
MatsT, jag tänkte på detta: quote:
En mycket vanlig missuppfattning.
Det mest ideala man kan tänka sig är en punktformig ljudkälla utan spegelkällor.
...när jag skrev kraftigt uttalande.
Jag lägger gärna ner chatten och fortsätter i trådens ämne!
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
Edited by - EngelholmAudio on 2007/11/01 19:44:04 |
|
|
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
Posted - 2007/11/01 : 20:17:10
|
Som egen företagare/montör brukar jag bli inhyrd att montera akustik tak.Det är alltid lika kul att klappa händerna under arbetets gång.
Här hemma har jag byggt ett rum för musiklyssning uppe på garaget,det blev ca:4x10m.I taket har jag 40mm akustik platta med 200mm gullfiber ovanpå,på väggarna har jag panel i olika bredder och 15mm springa 200mm gullfiber bakom.Golvet är spån med heltäckande kontors matta.Ljudbilden ligger högt och långt bakom hornen.En klapp i handen låter poff ungefär. |
Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se |
|
|
|
Wolfie
Member
752 Posts |
Posted - 2007/11/02 : 08:45:59
|
quote:
Från förra sidan (som jag missade)
quote:
Att man inte kan få bort något (ljudet) genom att diffusera det?
Det man gör är ju att sprida ut ljudet åt alla möjliga håll(diffusera)
så att det inte sammanfaller som en ren reflex längre utan som många
många mindre som fortplantar sig åt alla möjliga håll (fast med
bibehållen totalenergi). Vill man bli av med det får man ju absorbera
bort det.
Det upplever inte jag att man vill! Men här kommer tycke och smak in i bilden jag generaliserande skulle jag vilja skilja på studio/hörlursfolket och det här vanliga hififolket.
Alltså jag beskrev ju bara skillnaden mellan diffusion o absorbtion.
Om man vill göra det ena eller det andra är väl upp till en själv
quote:
Gälabsorbenterna känner jag bara igen till namn och har nog sett på nån bild.
En (i detta fall flera) gälabsorbenter kan se ut såhär:
Här i mitt lyssningsrum där de fortfarande är omålade (så att de syns
bättre).
Sett från "andra sidan" ser de ut såhär:
Det är dock inte jag som beräknat och designat dem utan akustikern som
designat mitt lyssningsrum och jag har (tyvärr? njee egentligen inte
tyvärr eftersom så många helt irrelevanta slutsatser brukar dras av
folk) lovat honom att inte diskutera deras uppbyggnad och hur de
egentligen fungerar på internet-forum utan det gör han hellre själv om
någon är intresserad per telefon.
Men jag kan ju avslöja såpass mycket som att samtliga gälabsorbenter
(4 st per sidovägg, speglade mot varandra) har olika lutning mot vägg
samt att de har både en absorberande (doh, de heter ju gälabsorbenter)
funktion och en annan funtion.
Vad och hur de ser ut innuti kan jag heller ej avslöja.
Såg att du skrivit i Svånå V5-tråden skapad av Bernt och läste några
mycket kloka uttalanden av dig! De löd:
quote:
Till detta kommer lite rums-specifika egenheter som gör att det inte går att svara speciellt mkt mer exakt än just såhär. Det är lite därför det finns folk som jobbar med akustik så att musikälskare kan fokusera på att just älska musik.
Det är precis spot on! Det går inte att säga "du behöver bygga såhär
och såhär med de här och de där" innan man varit i rummet och undersökt
hur det specifika rummet beter sig akustiskt (med man, men jag inte
jag utan någon duktig akustiker )
quote:
En god ide som skulle kunna ha sin baksida i att folk slutar lyssnar utan istället bara hänvisar till att "den är minsan rätt inställd". Lyssna, prova och tyck till! Eller anlita en gubbe som gör labbandet åt dig, få svart på vitt
Haha, det är också precis spot on!
Om man vet att man har en resonanstopp precis vid 38.945 Hz så är det
inte alls säkert att man vill stämma av en absorbent precis vid den
frekvensen utan man kanske behöver tweaka avstämningsfrekvensen lite
åt något håll för att det ska låta riktigt bra. Anledningen: Q-värdet
på rummets resonans stämmer förmodligen inte alls mot Q-värdet på
absorbenten vid resonansfrekvensen. Då måste man antingen tweaka in
absorbenten lite (om man köper sådana färdiga inställbara absorbenter)
eller så får man helt enkelt bygga en absorbent som passar specifikt
till rummet. |
Ingen ordning utan kaos! |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/11/02 : 17:07:40
|
2 spot on känns ju som en bra poängsumma såhär inför helgen!
Synd att gälarna inte kommer med nån vidare beskrivning.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Skillnaden mellan absorption och diffusion
New Topic
Printer Friendly