| Author |
 Topic  |
|
calle_jr
Reportage-Harry 2006
3228 Posts |
 Posted - 2007/06/02 : 09:08:51
|
Kanonbra nin!
Men vad är det då som gör att det låter så olika beroende på hur spelaren är uppställd? Jag tolkar det vi har sett som att ljudtryck från högtalare mot din PU knappast alls alstrar eget ljud som skulle höras ut i högtalarna. Men ponera att ljudet med lock vore i fyrfärg*), och ljudet utan lock blir i gråskala. Då skulle man inte kunna avläsa skillnader i en mätning utförd i gråskala.
Hoppas ni förstår vad jag menar 
*) Jag tror inte lock av/på har så stor inverkan som underlaget plinten står på, men nu är det detta som nin har som topic, så.
|
It's okay. I wouldn't remember me either. - - - - - - - - - - - - - - Cover Art & ståpäls |
 |
|
|
Eref
Member
1029 Posts |
Posted - 2007/06/02 : 09:30:39
|
Mycket intressanta och lärorika experiment, nin. Tackar!
Åtminstone mina förutfattade meningar om lock på eller av ställs lite på ända.
Börjar få fantasier om att kanske stänga in spelaren i ett skåp när man spelar. |
Project9+TorlaiDL103+VandenHulD502Hybrid+LehmannBlackCubeSE+SupraSword+Shanling stp80+OriginalLeonardo+GrundigAudiorama+AudioProB1.39 |
|
|
|
calle_jr
Reportage-Harry 2006
3228 Posts |
Posted - 2007/06/03 : 09:43:56
|
quote:
stänga in spelaren i ett skåp när man spelar
Hmm, nins resultat ska ju visa på att det inte har hörbar betydelse om PUn är isolerad eller oisolerad från ljud utifrån.
Eller är jag ute och cyklar? 
|
It's okay. I wouldn't remember me either. - - - - - - - - - - - - - - Cover Art & ståpäls |
|
|
|
Eref
Member
1029 Posts |
Posted - 2007/06/03 : 10:36:37
|
Va? Jag läste tvärtom att PUn påverkades av ljudet från i detta fallet CDn.
Hur är det egentligen? |
Project9+TorlaiDL103+VandenHulD502Hybrid+LehmannBlackCubeSE+SupraSword+Shanling stp80+OriginalLeonardo+GrundigAudiorama+AudioProB1.39 |
|
|
|
calle_jr
Reportage-Harry 2006
3228 Posts |
Posted - 2007/06/03 : 10:57:52
|
Jag var väldigt osäker först eftersom jag inte fattade hur man skulle relatera resultatet till normal musiknivå. Men...quote:
vibrationerna som mitt test visar kommer från högtalarna (som spelades HÖGT, runt 95-100 db). Vid vanlig musik så drunknar den väldigt lilla påverkan i vinylens egna brusnivå.
Osäker, som sagt 
|
It's okay. I wouldn't remember me either. - - - - - - - - - - - - - - Cover Art & ståpäls |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2007/06/03 : 14:13:24
|
Det Nin visat är att han får mindre bakgrundsbrus om han har locket nerfällt när han spelar. Men som du redan nämt nin, det är frågan om det har någon praktisk betydelse i din anläggning.
Väldigt bra tråd Nin, mycket uppskattat av mig med. 
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2007/06/03 : 16:17:00
|
För att visa lättare hur liten återkopplingen från högtalarna är i mitt system så spelade jag in "tystanden" mellan två låtar på en fin vinyl.
Sen så spelade jag in med nålen stilla i sista spåret och locket nere, när jag spela en CD väldigt högt (runt 95-100 db). Så här mycket påverkades min skivspelare
Det vi kan se är att bruset från vinylen + ev motorvibrationer är, i mitt system, klart högre än vad återkopplingen är när man spelar musik väldigt högt. Ska göra om testet framöver när jag fått min nya motor så får vi se om det blir bättre. Dock är det fortfarande så att återkopplingen från högtalarna inget som helst problem för mig. Det hade varit kul att testa hur det är på en spelare som Rega P3, där man inte har flytande upphängning, för se om den är mycket mer lättpåverkad. |
Edited by - nin on 2007/06/03 16:17:56 |
|
|
|
lennartj
Member
1273 Posts |
Posted - 2007/06/07 : 08:08:04
|
nin,
visst är det bra att du mäter och tydligt redovisar förutsättningarna.
Din mätning visar att locket dämpar akustisk påverkan på pickupen från en annan ljudkälla.
Jaha, vem hade trott något annat.
Om det inte är pickupen/skivan som alstar ljudet i högtalarna missar du ju helt den elektromekaniska återkopplingen pickup-förstärkare-högtalare-luft-(eventuellt lock)-pickup (och runt igen och igen och igen...).
Jag skrev bara luft i kedjan ovan, men men menar luft+stomburna vibrationer parallellt (innan någon hugger tillbaka).
Tyvärr saknar jag utrustning för att själv göra denna typ av mätningar.
Utan att veta misstänker jag att nins skivspelare är ganska bra, så för att påvisa relevansen i min föreslagna mätning skulle man helst låna en plastig 1980-talsskivspelare och mäta 3 fall, nedfällt, uppfällt och borttaget lock som jämförelse. |
/lennartj
"Friskt kopplat, hälften brunnet" |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2007/06/07 : 17:07:33
|
quote:
Om det inte är pickupen/skivan som alstar ljudet i högtalarna missar du ju helt den elektromekaniska återkopplingen pickup-förstärkare-högtalare-luft-(eventuellt lock)-pickup (och runt igen och igen och igen...).
Nej, jag missar inte det alls. Men om du påstår att pickupens egenljud, på kanske max 1 db, skulle återkopplas via locket och tillbaka mer än högtalarens 90 db, som visa sig vara UNDER vinylens + motorns egna brusnivå, så vetr jag inte hur du kan få till det så. |
|
|
|
lennartj
Member
1273 Posts |
Posted - 2007/06/07 : 17:31:32
|
Var utsignalen från pickupen parallell med CD-signalen ut i högtalarna då?
Om inte missar du fullständigt min poäng, du har brutit elektromekaniska återkopplade slingan, vilket gör att din mätning inte alls är relevant. |
/lennartj
"Friskt kopplat, hälften brunnet" |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2007/06/07 : 21:04:21
|
| Såklart mina mätningat är relevanta. Det är du som inte förstår dig på hur man ska tyda dom. Inte mitt fel. |
|
|
|
lennartj
Member
1273 Posts |
Posted - 2007/06/07 : 23:55:03
|
Vi tar det grundläggande från början så att förhoppningsvis alla förstår.
I skivspåret ligger en pickup-nål, en gammmal relevant svensk benämning var nålmikrofon, Den påverkas förutom av skivspåret från bland ananat stom- och luft-burna vibrationer. I verklig användning förstärks nålmikrofonens utsignal, går ut i högtalarna som orsakar stom- och luft-burna vibrationer som i större eller mindre grad uppfångas av nålmikrofonen och återkopplas (förstärks igen och igen).
För att verifiera att man har en valid testrigg bör man först köra med en riktigt dålig skivspelare på svajigt underlag nära en högtalare och bekräfta att man kan få komplett rundgång, så att det ylar. Inträffar inte det är återkopplingsslingan bruten, och testen blir inte relevant.
Sedan ställer man den usla spelaren på bättre underlag, konstaterar förhoppningsvis att man inte kan orsaka full rundgång längre, men har färgningar, vissa toner stoppar inte i tid p.g.a. dåligt dämpade resonanser. I det här läget är det intressant att testa med nedfällt, uppfällt och helt borttaget lock. När man blivit bekant med hur bristerna ser ut och låter på en sämre spelare, blir det lättare att identifiera de mycket mindre bristerna man får med en kvalitetsspelare. |
/lennartj
"Friskt kopplat, hälften brunnet" |
|
|
|
lennartj
Member
1273 Posts |
Posted - 2007/06/07 : 23:59:44
|
Eref, idén med skivspelaren i ett skåp är bra.
PÅ 1970-talet hade en bekant ett apparatrum med ljudisolerande dörr bredvid lyssningsrummet, och fjärrstyrd elmanövrerad Decca-lyft för tonarmen. |
/lennartj
"Friskt kopplat, hälften brunnet" |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2007/06/08 : 00:51:14
|
| Ja, jag förstår vad du menar men detta testet var ENDAST ett test vad locket gör med yttre vibrationer från högtalaren. Jag kommer testa mer saker när jag får nya motorn till spelaren. |
|
|
|
Eref
Member
1029 Posts |
Posted - 2007/06/08 : 17:12:08
|
Intressant lennartj.!
Har också hört talas om att ha högtalarna i eget rum. Enda nackdelen där förutom det obekväma är väl långa högtalarsladdar (men jag har för mig att det finns bra kablar som är väldigt billiga! )
Men det viktigaste torde väl vara att hålla "nålmikrofonen" ordentligt isolerad från högtalarna.
Även om nins experiment inte visar på några stora hörbara problem så ändå.
Själv har jag en vinylspelare av hög klass och jag är mycket nöjd med mitt system bör jag väl säga först och främst. Men en nackdel med min fina spelare är att den saknar lock att ha på när man spelar. Så därför skulle jag kunna tänka mig att skaffa nåt häftigt ljudisolerat skåp med glasdörrar kanske.
Om inte annat som en rolig tweak, borde inte bli sämre... |
Project9+TorlaiDL103+VandenHulD502Hybrid+LehmannBlackCubeSE+SupraSword+Shanling stp80+OriginalLeonardo+GrundigAudiorama+AudioProB1.39 |
|
|
|
lennartj
Member
1273 Posts |
Posted - 2007/06/09 : 10:57:45
|
På 1970- och 80-talen när min experimentlusta var större och jag och de flesta i bekantskapskretsen använde verk med flytande upphängning bl.a. AR, Linn och Thorens konstaterade vi att lock gjorde mer skada än nytta för ljudåtergivningen. Det blev stående vågor under locket i övre mellanregistret, uppfällt lock var värst, helt borttaget var bäst.
Dessa iakttagelser är kanske helt irrelevanta för dagens tunga, massiva och ofta ofjädrade verk.
Jag ser med spänning fram emot nins kommande mätningar. |
/lennartj
"Friskt kopplat, hälften brunnet" |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/06/09 : 11:47:26
|
Bra tråd, Nin! Hatten av.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
lennartj
Member
1273 Posts |
Posted - 2008/02/15 : 23:26:36
|
| Bumpar den här... hur gick det? |
/lennartj
"Friskt kopplat, hälften brunnet" |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Med lock eller utan lock? Test
New Topic
Printer Friendly