| Author |
 Topic  |
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
 Posted - 2007/02/16 : 19:32:32
|
Om sammankoppling av olika enheterHur man än ser på skärmade ledningar är det så gott som ofrånkomligt att ledningarna mellan apparater i en anläggning är skärmade. Anledningen är helt enkelt att de är mycket längre än apparatinterna ledningar och att de inte har samma skydd mot störningar som en intern ledning oftast har. Jag kallar i det följande dessa kablar för "signalkabel".
En riktig jordning av skärmen på signalkablarna är en förutsättning för en brumfri anläggning. Den "heta" signalledningen brukar inte vara något problem (bara man ansluter den till rätt stift i kontakterna  ), men frågan är hur vi gör med skärmarna.
Som vi har sett tidigare i artikeln ska vi inte koppla våra jordsystem så att brumslingor kan uppstå. Det allra vanligaste sättet att förbinda två apparater, säg att det är ett försteg och ett slutsteg, visas i figur 33.
Figur 33: Skärmad signalledning mellan försteg och slutsteg
Så här långt brukar inga brumproblem uppstå. Låt oss komplicera bilden med lite verklighet. Vi spelar ju i stereo:
Figur 34: Skärmad stereosignalledning mellan försteg och slutsteg
Så här långt brukar det heller inte vara något problem - förutsatt att de båda kanalernas skärmar jordas i samma punkt i respektive ände. Eventuella potentialskillnader mellan de båda skärmarna brukar då nollas ut effektivt.
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
 |
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2007/02/16 : 19:33:32
|
En mindre enkel situationNu kommer vi småningom in på mer speciella situationer. Figur 34 förutsätter att slutsteget internt är kopplat enligt figur 7, det vill säga med ingångskontakterna jordade i samma punkt.
Om vi har ett slutsteg med ingångskontakterna jordade enligt figur 12, däremot, kan en jordslinga bildas, se figur 35:
Figur 35: Skärmad stereosignalledning med risk för jordslinga
Sannolikheten är ganska hög för att ingångskontakternas jord i slutsteget ligger på olika potential relativt den gemensamma jordpunkten vid slutstegets nätdel. Jordslingor av den här typen ger ibland hörbart brum. Ett sätt att lösa det problemet kan då vara att man kopplar om jordningen i slutsteget enligt figur 10:
Figur 36: Skärmad stereosignalledning med bruten jordslinga
I andra fall orsakar denna slinga ett brum så lågt att det knappast hörs. För vissa DIYare är det bra nog, för andra inte. Enligt min ringa mening ska en förstärkare vara tyst. Om förstärkaren inte är helt tyst ligger det ett "brusgolv" som äter av dynamikområdet, speciellt vid de riktigt låga nivåerna. Den som letar efter den där sista tystnaden kan eventuellt finna något här...
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2007/02/16 : 19:35:56
|
En lite krångligare situationI vissa fall behöver man ha rejält långa signalledningar. Då räcker sannolikt inte de mått och steg jag redovisar här ovanför. En signalledning av flera meters längd kan vara en svår utmaning. Då krävs kanske en annan teknik.
Som jag berörde i avsnittet om skärmade ledningar kan det vara så att man inte alls ska transportera signaljorden genom skärmen. Det kan vara för riskfyllt, eftersom även den kan plocka upp störningar. Då kan vi ta till min andra regel i avsnittet "Lite till om skärmade ledningar".
Vi gör helt sonika så att vi skiljer på skärmen och signaljorden, se figur 37:
Figur 37: Skärmad stereosignalledning med separat signaljord
Jag vet inte om ni tänkt på det, men i butiker och på mässor används ofta långa signalkablar. De är nästa alltid av den "balanserade" sorten försedda med XLR-kontakter. Det är ett alldeles utmärkt sätt att skilja på skärm och signaljord. Då skyddas inte bara signalen från yttre störningar utan även signaljorden får samma skydd.
Jag vill inte öppna debatten om huruvida skärmen ska jordas i enbart ena änden eller i båda. Min egen erfarenhet så här långt är dock att skärmen bäst jordas i den ena änden och då vid den apparat som är elektriskt sett är mest "sval". Slutsteg brukar vara tyngre, ha chassi av mycket metall och alltid vara väl skyddsjordade - så det blir mitt val; jag föredrar att jorda skärmen i slutstegets chassi.
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2007/02/16 : 19:36:32
|
EpilogDet finns givetvis mycket mer att säga om ledningsdragning och jordning. Eftersom det helt enkelt inte är möjligt att beakta alla tänkbara situationer i en artikel som den här, har jag försökt belysa de vanligaste situationer jag tror att DIYare råkar ut för.
Om artikeln skulle bidra till att någon byggare får en ny insikt eller till och med löser ett problem har mitt arbete lönat sig. Prova gärna med att spinna vidare på dessa tankar och utveckla dem vidare.
Om jag skulle lämna ett enda råd på vägen väljer jag detta: Behandla alltid varje jordledning med samma omsorg som du behandlar en signalledning!
Tack för ordet.
/Lennart
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2007/02/17 : 10:51:00
|
quote:
Jag har min "lilla" sub, den skall drivas med en UcD-modul, men också ha en inbyggd småsignalkrets. Alltså får jag följande jordningar att ta hänsyn till om jag fattat detta rätt. Trafon är skärmad så den har jag jordat till chassit.
Chassijord
Matningsjord (UcD) Dubbla likriktarbryggor, två stora elyter.
Matningsjord (Signalkrets)
Signaljord ( både Signalkrets och UcD)
Om jag förstått allt rätt så borde jag hålla isär dessa 4 och sedan koppla samman dem i en punkt? Lämpligen i chassit?
Dock kommer lilla kruxet nu. UcD-modulen har kortslutning mellan signaljord och matningsjord. Så hur borde jag då koppla?
Magils: Det hade kanske varit lättare med bilder, men vi gör ett försök. Utgår från att din signalkrets har enkel spänningsmatning och att den har signaljord och strömförsörjningsjord sammankopplade.
- Koppla UcDn med strömförsörjning enligt Hypex' manual. Strömförsörjningsjorden ligger då mellan kondingarna.
- Koppla Signalkretsens utgång till "in" på UcD med en kort enkel ledning.
- Koppla Signalkretsens strömförsörjning precis som vanligt till + respektive 0. Vi kallar denna "0" för signalkretsens strömförsörjningsjord.
- Koppla därefter en ledning från signalkretsens strömförsörjningsjord till UcDns strömförsörjningsjord.
- Anslut UcDns strömförsörjningsjord till chassiet.
Om jag inte förstått din fråga fel skull jag prova det här som ett första försök.
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
Posted - 2007/02/17 : 13:41:08
|
Nu har jag ritat och försökt ochså beskriva med rött det du rekommenderar...det finns ett möjlighet att separera signal och matningsjord på signalkortet men den är ganska krånglig. Skissen beskriver nuläget.
Det kommer vara en bakpanel och ett chassi som ej kommer sitta ihop galvaniskt förutom jordledningen förstås.
Det finns bilder på ormboet i DIY-bildtråden.
Edit: Efter lite diskussion via PM så har jag lagt in ett kryss för att bilden skall vara korrekt, så att tråden ej innehåller tokigheter. |
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
Edited by - Magils on 2007/02/23 20:55:10 |
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2007/02/17 : 15:08:35
|
Magils: Du har nog en ledning för mycket där. Ta bort den förbindelse mellan Signal och UcD som är märkt "gnd". Du kan säkert se slingan den bildar i din figur...
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
Posted - 2007/02/17 : 18:07:40
|
Jo, den ser jag nog, men mentalt har jag lite svårt att låta "signaljorden" åka runt hela vägen. Särskilt som det allmänt anges för en UcD att "Cold" skall jordas i sändaränden.
edit: Det jag tänkte ovan är att eftersom "Cold" skall jordas när man kör obalanserat, så får ju den jordningen en "konstig" loop om "gnd" inte kopplas ihop dvs. att man kanske borde prioritera att dessa två har så lika potential som möjligt.
--------------------
Vore det bättre i detta fall att göra en insats på att separera Signaljord och signalmatningsjord och låta signaljorden kopplas till gemensam jord via UcD:n?
edit2: Jag måste löda loss alla bypass-kondingar och sedan dra separata jordtåtar(matning) till dessa, men det är ju bara 8 totalt och fyra extratåtar....
|
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
Edited by - Magils on 2007/02/17 22:13:06 |
|
|
|
Tabulk
Starting Member
7 Posts |
Posted - 2007/02/21 : 12:55:46
|
Hej..Vad katten är DIY förkortning för, jag börjar bli väldigt nyfiken..har någon en ordlista för förkortningar inom HiFi.? så vore jag tacksam...
Tabulk.. |
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2007/02/22 : 21:23:49
|
Hej Tabulk, DIY är en förkortning för "Do It Yourself" och används ofta i bygg-själv-sammanhang.
/Lennart
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2007/02/22 : 21:30:15
|
Tackar för en mycket bra tråd.
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2007/02/22 : 21:32:34
|
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2007/02/22 : 21:37:29
|
Jordbrum är en av de värsta sakerna jag vet när det gäller DIY.
Tyvärr är det inte alltid jag har lyckats bli av med det helt o hållet.
Men efter jag har läst tråden så har en hel del saker trillat på plats
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
zvenzzon
Member
386 Posts |
Posted - 2007/03/05 : 14:45:50
|
| Kort fråga: Vad är vitsen med att över huvud taget koppla ihop skyddsjord med signal- och strömjord? Vilka nackdelar ger det att ha signal- och strömjord flytande i förhållande till chassiets potential? |
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2007/03/09 : 20:58:14
|
quote:
Kort fråga: Vad är vitsen med att över huvud taget koppla ihop skyddsjord med signal- och strömjord? Vilka nackdelar ger det att ha signal- och strömjord flytande i förhållande till chassiets potential?
Hej zvenzzon. Egentligen finns inget uttalat behov av att koppla signal-/strömjord till chassijord. Det finns kommersiella försteg som inte har jordsystemen kopplade till chassiet. Det kan till och med vara bra, eftersom risken för brumslingor via skyddsjorden minskar.
Men jag vill rekommendera att du kopplar jordsystemen till chassiet åtminstone i slutsteget. Orsaken till det är att du då definierar en potential för hela jordsystemet. Om det "flyter fritt" blir det mer känsligt för elektrostatiska störningar. Försteg och signalkällor blir ju sedan jordade signalmässigt via signalkablarna, så de behöver inte jordas i respektive chassi.
Jag skriver till och med någonstans att jag brukar bygga mina förstärkare klara utan förbindelse med chassiet. Men sedan kopplar jag jordsystemen till chassiet för att hålla potentialen på jordsystemet fortsatt låg.
CD-spelare har nog alltid jordsystemet kopplat till chassiet för där gäller rätt hårda krav från FCC/CE på att de inte får ge störstrålning ifrån sig (digitala kretsar).
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
Edited by - Lenn Art on 2007/03/10 08:49:00 |
|
|
|
megajocke
Member
95 Posts |
Posted - 2007/03/16 : 13:34:14
|
Vitsen med att koppla ihop dem är ju att om det blir kortslutning mellan sekundär och primär i transformatorn så blir ju dina in och utgångar strömförande, och det är ju kanske inte så bra. 
Kolla här, en lösning på det, figur 3:
http://sound.westhost.com/earthing.htm
|
|
|
|
Andy
Member
269 Posts |
Posted - 2008/01/20 : 23:48:31
|
Hej alla forum-medlemmar!
Jag tänkte ta mig tid att gå igenom den här tråden och kände att det är svårt att läsa så långt på datorskärmen. (I varje fall om man vill förstå.)
Så därför satte jag mig ner för att göra en utskriftsvänlig version. Jag tänkte att ni säkert skulle vilja ha den i ert hifi-bibliotek, ni också, så därför lägger jag ut den på nätet. Och så förstår jag att inte alla är dumma nog att lägga ner en 4 timmar på att få i ordning den också!
Här är länken för att ladda ner den:
http://andreasosteopatklinik.se/hifi/artikel.pdf
mvh Andy |
Är stationerad i Uppsala. |
|
|
|
ChristianL
Starting Member
32 Posts |
Posted - 2008/04/27 : 16:19:20
|
| Tackar så mycket för PDF formatet! Guld värt! |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2008/07/21 : 21:46:02
|
| En guldstjärna till Andy ! |
Lämnat forumet |
|
|
|
deerhunt
Member
363 Posts |
Posted - 2008/07/23 : 09:22:23
|
Hej Lenn Art
Vill bara påminna dig (om du glömt bort det) att denna tråden fortfarande läses och hjälper!
Inte minst mig -igår. Fick bort brummet i rörsteget som integrerats i en Behringer DEQ2496 (nätdel utanför).
Bara lite högfrekvensstörningar kvar nu...
Så - Tack så hemskt för att du delar med dig av dina kunskaper!
mvh
Dag |
Man skall akta sig för den som funnit sanningen, och hålla sig till de som fortfarande söker |
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2008/07/23 : 13:46:30
|
Hej Dag!
Tack för uppskattningen. Jag har inte glömt tråden utan håller ett öga här. Grattis till den lyckade brumbekämpningen - och tack för att du berättar om den!
/Lennart
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
Guru
Member
2776 Posts |
Posted - 2008/07/23 : 13:52:38
|
Försöker tämja brum i mitt försteg med 56 rör så denna tråd är verklligen guld värd
Vore trevligt om Lenn Art börjar delta i forumet igen
|
Edited by - Guru on 2008/07/23 13:53:52 |
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2008/08/05 : 17:53:06
|
quote:
Försöker tämja brum i mitt försteg med 56 rör så denna tråd är verklligen guld värd
Vore trevligt om Lenn Art börjar delta i forumet igen
Ja, det är mycket intressant läsning som Lenn Art åstadkommer .
Det är väl bara att komma med frågor, och har Lenn Art tid och möjlighet så kommer han säkert med ett uttömmande svar....  . |
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
Bo Mellberg
Starting Member
24 Posts |
Posted - 2008/10/29 : 14:22:39
|
Vill bara passa på att tacka för den fina artikeln. Jag kommer ha mycket nytta av denna kunskap när jag börja bygga. Mitt slutsteg kommer att se ut nästan som figur 12, så det diagrammet blir min utgångspunkt. Jag har endast en trafo, men två PSU:er, dvs 4 likriktarbryggor och 2 x 2 rälsar.
En fråga: Ska jag använda samma jordpunkt för chassijorden som för strömförsörjningsjorden, eller ska jag ha en separat jordskruv för chassijorden (skyddsjorden) och sedan vars en jordskruv till de båda PSU:erna (skruvar som också sitter i chassit, fast på andra ställen)?
Jag ska koppla slutsteget via pre-outs från min receiver som inte har skyddsjord. Finns det något att tänka på då? Receivern får sin signal från bland annat en HTPC som är jordad.
Puh, jobbigt det här. |
Edited by - Bo Mellberg on 2008/10/29 20:48:18 |
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2008/10/31 : 18:29:19
|
Hej Bo!
Jag har följande förslag: Sätt skyddjorden i chssiet nära nätbrunnen så att den ledningen blir kort. Gör sedan strömförsörjningsjordpunkterna isolerade från chassiet på bekvämt ställe vid PSU-erna. När du är klar med det drar du en ledning från respektive PSU-jordpunkt till skyddsjordpunkten i chassit.
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Några tankar om ledningsdragning och jordning
New Topic
Printer Friendly