| Author |
 Topic  |
|
Vee-Eight
Member
1015 Posts |
 Posted - 2006/05/29 : 19:01:16
|
| Tänker inte ge mig in i debatten runt huruvida de låter bra eller inte. Men guld verkar som sagt vara lite tveksamt att använda pga att det är ngt annat som blir offeranod istället, så problemet med oxiderade kontaktytor kommer man inte ifrån således. Om man nu inte har förgyllda säkringshållare. |
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet
Admin www.Faktiskt.se |
 |
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2006/05/29 : 19:10:28
|
Okej Mayro,
Topic är ju om det blir ljudförbättringar, men kan vi vara överrens om att oavsett hur bra en komponent är så är den aldrig bättre än sin kontaktpunkt?
Så om kontaktpunkten med tiden blir dålig kommer alltså säkringen att prestera SÄMRE än orginalsäkringen. Det tycker jag tillhör topic..
Däremot har du stöd för dina öron i texten från LTS som är inkopierad ovan. Säkringar HAR påverkan uppenbarligen, men inte i all utrustning. Det är bara att prova och se.
Lite barnsligt att göra nån sorts avbön, förlåt jättebarnsligt. Det är ingen som ifrågasatt din upplevelse även om en del är tveksamma till konceptet. Tolkar du Pac´s inlägg verkligen som om han idiotförklarar dig? Det låter så på det du skriver. Jag tycker man skall ha rätt att känna tvekan utan att det betyder att man är elak.
Förresten, har du fått hjälp av killarna på forumet att fixa till lyssningsrummet än...tappade bort tråden där det snackades om det..OT/Pac |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
Edited by - kaffekoppen on 2006/05/29 19:12:47 |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/05/29 : 22:10:28
|
quote:
Tolkar du Pac´s inlägg verkligen som om han idiotförklarar dig?
Jag vet inte varifrån du får dina högst egna tolkningar av min text ... Men jag VET jag har sagt mitt i ämnet. Så därmed avslutat för min räkning..OT/Pac |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
reeltoreel
Member
3454 Posts |
Posted - 2006/05/29 : 22:41:36
|
Kaffekoppen och Mayro:
Ta detta privat via PM eller mail istället.
Era diskussioner har inte det minsta att göra med hifi.
Absolut reel! Tack för supporten. /Pac |
"We don't need no stinkin' robot-assembled, computer-
controlled black plastic throw away stuff pretending to be audio gear." - Rick Stout, |
|
|
|
crion
Member
503 Posts |
Posted - 2006/05/30 : 00:21:26
|
Well, trots infekterad diskussion tänkte jag iaf säga vad jag hörde i min stereo när jag satte in Silver/Rhodium säkringar på mitt försteg och en aktiv högtalare.
Omedelbart efter bytet är ljudet sämre, det innehåller distorsion. Jag upplever det här på nästan samtliga prylar man kopplar in som inte har körts "varma" i systemet.
Jag upplevde att mitt försteg som drar väldigt lite ström lät bättre till en början än vad min aktiva högtalare gjorde i jämförelse.
Några dagar gick när jag slölyssnade mest, sedan höjde jag ljudet till lyssningsnivå och något hade hänt 
Stereon spelade med lite mindre distorsion och lite mer tystnad mellan noter än tidigare. Det här var vad jag subjektivt hörde i mitt system i mitt rum. Skulle jag köpa dessa säkringar till vilket system som helst? Nej, det finns andra åtgärder i lyssningskedjan som ligger högre på prioriterings skalan. De gjorde en förbättring som i mitt system motsvarade kostnaden, om jag skulle pröva nåt skoj till andra system skulle jag efter akustik/placering/högtalare/slutsteg/elektronik/vibrationseleminering/strömrening/strömkablar/högtalarkablar/interconnects *kanske* fundera på dessa säkringar, men de hamnar inte så högt på åtgärdslistan.
Well det var Rhodium apparatsäkringar det  |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2006/05/30 : 01:20:51
|
reeltoreel,
Du har´naturligtvis rätt. Inget av det jag skrivit har med hifi att göra. Skall därför bespara er mer dravelOT/Pac |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
Muse
Member
1232 Posts |
Posted - 2006/05/30 : 11:03:40
|
Jag tycker att det är så urbota tråkigt att se tråd efter tråd förstöras av olika läger.
Man får aldrig komma med något nytt som påstås förbättra
ljudet. Pöbeln anländer omedelbart för snabb arkebusering.
Oavsett om det handlar om magiska stenar, säkringar, olika
kabel-material m m så ska det sågas!
Vissa tycks leva efter en standard där tex fysikens lagar gäller, annars är det rapparkalja.
Nästan lite religöst?
Men när det erbjuds öppna sk "blindtester" så avböjer dom flesta.
Rädda för att ha fel?
Vissa ska ständigt ha bevis eller fakta, annars finns det inte.
"Placebo" är ett uttryck som ofta används.
Detta forum håller på att bli ett tillhåll för pajkastning och häckleri vilket jag tycker är synd med tanke på all kompetens och erfarenhet som finns här.
För såna aktiviteter finns liknande forum att söka sig till istället.OT/Pac
Ang debatten om säkringar så var jag på plats när Wolfgang bytte i mayros Infinity RS4.5
Skillnaden var väldigt påtaglig.
Ljudet vart bättre på alla plan, mest noterbart var lungnet.
Förklaring/fakta: ingen som helst j-a aning.
|
Dali Euphonia MS5 - Consonance Droplet CDP 5.0 - LA Mayro(inom kort) |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2006/05/30 : 11:41:24
|
Muse,
Jag tycker faktiskt att debatten här varit saklig och bra. Jag hoppas det jag skrivit inte tolkas som en sågning bara för att jag
vill påpeka risken med att blanda olika metaller. Det är ju bara en välvillig upplysning och har ju inget med frågan om byte av säkringar
har effekt eller inte. Att jag i min utrustning inte märkte skillnad betyder ju verkligen inte att det inte gör det i någon annans :-)
Ingenstans i tråden har jag sett någon som sagt att någon har fel i sina upplevelser och det är väl det väsentliga.OT/Pac |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2006/05/30 : 11:58:20
|
| Jag håller med kaffekoppen även om det Muse skriver har stämt in bra på andra trådar som varit uppe tidigare.OT/Pac |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Muse
Member
1232 Posts |
Posted - 2006/05/30 : 12:22:22
|
| Vart i min text nämde jag ditt namn kaffekoppen?OT/Pac |
Dali Euphonia MS5 - Consonance Droplet CDP 5.0 - LA Mayro(inom kort) |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2006/05/30 : 12:31:14
|
Muse,
Ingenstans alls. Jag var bara rädd att jag blivit missuppfattad, och om så vore, ville jag bara förklara mig tydligare.OT |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
DAVE_HB
Member
180 Posts |
Posted - 2006/05/30 : 12:36:56
|
Muse:
"Pöbeln anländer omedelbart för snabb arkebusering."
Snygg kommentar som definitvt inte göder motsättningarna, eller? 
"Vissa tycks leva efter en standard där tex fysikens lagar gäller, annars är det rapparkalja."
Ehh? Finns det några exempel på där "fysikens lagar" inte gäller då? Enligt min ickenihilistiska synvinkel så gäller fysikens lagar gäller oberoende av människan (och vår tolkning av dem). Att sedan vi kanske inte har beskrivit alla ännu är inget som är speciellt problematiskt. Om en effekt går att iaktta (av flera rimligt oberoende källor) och går att reptera så är det bara att justera vår beskrivning av fysiken för att fenomentet ska ingå i vår uppfattning av de fysiska lagarna.
Från mitt perspektiv som audiokonstruktör så är saken enkel. Saker som inte går att beskriva (antingen matemaiskt eller om man saknar den förmågan genom erfarenhet och intuition (som är oberoende verifierbar)) och som inte går att repetera så går det inte att använda dem för att utveckla audio. Har man inget begrepp om vad som sker vid en förändring så kan nästa åtgärd lika gärna bli ett steg tillbaka som framåt. Man kan aldrig veta vilket. Det ger då den helt orimliga konsekvensen att man till slut måste testa en nästan oändlig kombination med saker för att komma framåt. DETTA innebär inte att man inte ska testa olika saker men man bör nog ha ett mer problemorienterat perspektiv som utgångspunkt istället för att mer slumpmässigt testa olika saker bara för att testa dem utan att ta hänsyn till om det ens finns några problem.
Bara mina 0.02€ (från ett konstruktörsperspektiv).OT/Pac |
- Hjälper Holographic Audio, Larsen Hifi samt Bremen
- Admin på Faktiskt.se
|
|
|
|
Vee-Eight
Member
1015 Posts |
Posted - 2006/05/30 : 12:37:48
|
Jag iaf finner det intressant att få veta vad exakt som gjorde skillnaden, iaf på ett djupare plan än förklaringen att det berodde på guldsäkringarna. Att skillnaden fanns där råder icke ngt tvivel om. Jag ifrågasätter inte någonting och jag vill inte underminera något, men jag är personligt fruktansvärt vetgirig. Att kunna diskutera vad skillnaderna beror på i detalj utan att bli behandlad som häcklare är mycket viktigt. Att från början utgå från att det är placebo och nihilism, kontra häckleri och respektlöshet, skapar ju inte ett dynamiskt diskussionsklimat.
Är det mystiken runt välljud man vill bevara så respekterar jag även detta, om man samtidigt respekterar min betraktningsvinkel. Hur möjligt nu detta är, som sagt en annan femma.OT/Pac |
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet
Admin www.Faktiskt.se |
|
|
|
DAVE_HB
Member
180 Posts |
Posted - 2006/05/30 : 12:52:11
|
| En liten fundering eftersom en del har varit inne på detta med oxider vid kontaktövergångarna i själva säkringen/säkringshålllaren. Vore det inte en rimlig sak att hellre (d v s istället för att byta till säkringar med kontaktytor av ett material som bara är optimalt om båda kontaktytorna består av det och där man inte byter den ena ytbeläggningen) gå över till direktlödd säkringstråd (som kan köpas på rulle)? |
- Hjälper Holographic Audio, Larsen Hifi samt Bremen
- Admin på Faktiskt.se
|
|
|
|
Muse
Member
1232 Posts |
Posted - 2006/05/30 : 13:08:05
|
quote:
Muse:
"Pöbeln anländer omedelbart för snabb arkebusering."
Snygg kommentar som definitvt inte göder motsättningarna, eller?
Men det är ju precis så det är!
Varför hymla med det?
quote:
Från mitt perspektiv som audiokonstruktör så är saken enkel. Saker som inte går att beskriva (antingen matemaiskt eller om man saknar den förmågan genom erfarenhet och intuition (som är oberoende verifierbar)) och som inte går att repetera så går det inte att använda dem för att utveckla audio.
OK, kan du räkna ut eller beskriva hur en Shakti-sten fungerar?
Eller förklara rent tekniskt varför en nätkabel är bättre än en annan, med tex solida kopparledare i båda?
För koppar är ju koppar, eller?
Varför kan inte saker bara få "funka" utan en massa krav på
fakta hela tiden?
Kan man inte prova och göra sin egen bedömmning via dom verktyg vi lyssnare använder
-öronen- till att avgöra om saken är bra eller dålig?OT/Pac |
Dali Euphonia MS5 - Consonance Droplet CDP 5.0 - LA Mayro(inom kort) |
|
|
|
Muse
Member
1232 Posts |
Posted - 2006/05/30 : 13:12:24
|
quote:
"Vissa tycks leva efter en standard där tex fysikens lagar gäller, annars är det rapparkalja."
Ehh? Finns det några exempel på där "fysikens lagar" inte gäller då? Enligt min ickenihilistiska synvinkel så gäller fysikens lagar gäller oberoende av människan (och vår tolkning av dem). Att sedan vi kanske inte har beskrivit alla ännu är inget som är speciellt problematiskt. Om en effekt går att iaktta (av flera rimligt oberoende källor) och går att reptera så är det bara att justera vår beskrivning av fysiken för att fenomentet ska ingå i vår uppfattning av de fysiska lagarna.
Du har givetvis rätt.
Fel formulerat av mig, men jag tror att du greppade vinklingen?OT/Pac |
Dali Euphonia MS5 - Consonance Droplet CDP 5.0 - LA Mayro(inom kort) |
|
|
|
Vee-Eight
Member
1015 Posts |
Posted - 2006/05/30 : 13:19:41
|
Muse:
När ngn räknar ut tex huruvida en shakti-sten funkar eller inte så ses det ofta som samma sak att påstå att ngn ljuger om sin uppfattning. Hur skall man göra i det fallet? Det motarbetar ju själva syftet med en ständig utveckling genom diskussion. Givetvis får saker bara få funka, men samtidigt skall det inte förbjuda intresset för hur det funkar.
Jag håller med dig om att det är en ytterst trist attityd att allt har ett krav på bevis. Men som sagt ovan så skall man inte heller tysta ned de som söker en förklaring till hur saker funkar.OT/Pac |
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet
Admin www.Faktiskt.se |
|
|
|
DAVE_HB
Member
180 Posts |
Posted - 2006/05/30 : 14:47:17
|
Muse:
Man kanske inte behöver klä in alla ord i bomull men att komma med invektiv av den typen skulle jag vilja är rätt långt ifrån den typ av beteende (om jag har tolkat forumägaren rätt) vad som är eftersträvansvärt här. Dessutom hjälper det bara till att cementera polarisationerna som kan förekomma. Men hey nu ska jag ju inte komma med dessa självklarheter här. Tycker bara det var en väldigt onödig sak att säga.
Hur en Schakti fungerar är väl rätt klart? Att den har en teknisk(fysisk) funktion är ju rätt givet i o m att den är patenterad och då är ett av kraven (åtminstone i Europa) att det som får patent har en teknisk funktion som löser ett problem.
Om två kablar har en sak gemensamt så betyder det inte nödvändigtvis att de är identiska på alla andra punkter. Om de vore det så skulle de ju inte låta annorlunda
Om de skulle låta annorlunda utan att man kunde lista ut vad det är som gör olikheten så skulle de inte gå att producera (återigen har jag inte nödvändigtvis samma perspektiv som du har) med garanterat repeterbart resultat. Totalt meningslöst som produkt att sälja alltså.
Och visst kan saker få "funka" utan att man behöver förklara dem in i detalj. Dock så kan det vara rimligt att om man skriver på ett forum där många kan läsa och gör så att man funderar på vad man egentligen vill säga om man skriver att det låter si eller så med en pryl som man tycker fungerar i sin anläggning.
- Vill man att andra ska få uppleva samma sak så är det väl rimligt att man erbjuder en förklaringsmodell till varför det kan fungera så de som läser inlägget själva kan bilda sig en uppfattning om det är värt att lägga ner energi på att testa i deras anläggningar (som säkert skiljer sig en del)?
- Vill man bara uttrycka sin glädje och ha det som det enda budskapet över att något har funkat positivt?
Jag säger inte att det ena är bättre än det andra (man som individ borde vara lika glad i vilket fall som helst ) men tycker det är trevlig när man nu når en så stor mängd människor att man kanske ska ge dem så stora förutsättningar som möjligt att bedöma om det kan ge dem samma glädje.
Och jo det där med "Vissa tycks leva efter en standard där tex fysikens lagar gäller, annars är det rapparkalja." Jag tror jag förstår dig. Vissa gör det lite för enkelt för sig och går efter bara vissa egenskaper. Det är lite synd tycker jag.OT/Pac
|
- Hjälper Holographic Audio, Larsen Hifi samt Bremen
- Admin på Faktiskt.se
|
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2006/05/30 : 16:44:38
|
V8 skrev:
"När ngn räknar ut tex huruvida en shakti-sten funkar eller inte så ses det ofta som samma sak att påstå att ngn ljuger om sin uppfattning"
Bra att du har fångat detta i ord.
Vem uppfatar vad? Den "skeptiske" har aldrig påstått att den andre ljuger, åtm inte vad jag har läst. Det är den andre som framfår sin åsikt och möter bristande entusiasm från skeptikerhållet som känner sig ifrågasatt eller beskylld för att komma med lögner.
Det är en avgörande skillnad mellan att beskylla ngn för en lögn jämfört med att fortsätta vara skeptisk. Jag tror på att NN (inte Niklas) hörde en stor förbättring när han berättar det.OT/Pac |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2006/05/30 : 20:50:41
|
Oj, oj, oj...
Ytterligare en tråd som spårar ur och blir något helt annat.
Vi kan inte ha det så här.
Kaffekoppen, jag slår en signal. Nu räcker det igen...
Mayro, vi har snackats vid så många gånger nu... Du kan inte hålla på på detta viset. Ta lite semester från oss och fundera på om detta är rätt. Kommer du fram till att detta är rätt för dig så maila till postmaster@hififorum.nu efter den 30/6 så tar vi ett snack om hur vi kan fortsätta.
Övriga, lägg av nu, detta bidrar inte till att lösa den polariseringen vi upplever. Vill ni snacka om detta så PM'a mig. |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
IcedEarth
Member
498 Posts |
Posted - 2006/06/02 : 13:53:49
|
32a säkringen kostar 110:-, känns som inte att det finns så mycke att diskutera. Hade den kostat 11 000:- kanske det vore lönat att diskutera.
// rillo |
|
|
|
steffo74
Member
188 Posts |
Posted - 2006/06/03 : 23:27:20
|
Finns det även "bättre" automatsäkringar till "proppskåpet". För att ersätta nuvarande 10A säkring med ny 10A av "bättre" sort?
MVH
steffo
|
Nöjd tills man vet bättre!
........och just nu BlutEngel i cd:n och Hocico och Soulfly |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2006/06/04 : 12:50:57
|
quote:
Tänker inte ge mig in i debatten runt huruvida de låter bra eller inte. Men guld verkar som sagt vara lite tveksamt att använda pga att det är ngt annat som blir offeranod istället, så problemet med oxiderade kontaktytor kommer man inte ifrån således. Om man nu inte har förgyllda säkringshållare.
Det här var ju en intressant synpunkt.
Jag har ju guldpläterade kontakter på nätkablarna men inte i brunnarna.
Det kan ju innebära att effekten av kontakterna försvinner efter ett tag. Något att tänka på. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2006/06/04 : 13:27:38
|
Björn-ola,
För högspänning är den kontaktresistansen försumbar. |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly