| Author |
 Topic  |
|
levande
200.000-klubben
2054 Posts |
 Posted - 2006/02/14 : 10:52:55
|
Hej
Jag har länge funderat på varför man förespråkar dipolhötalare??
En högtalare som sprider kraftigt ljud bakåt med och utan element riktade bakåt.
Man skall ju ändå sitta framför, eller är det någon som sitter bakom???
Varför varför, jag kan ju tänka mig att det funkar bra utomhus utan väggar och tak annars färgar/formar väll rummet till en bidragande effekt som inte finns på den inspelade musiken man lyssnat på.
Ni som har superkoll på detta kan gärna förklara för mig vad tanken bakom det hela är 
Att man slipper en högtalarlåda med i vissa fall negativa orsaker förstår jag, men sen??
|
Min anläggning
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=41668 |
|
|
U1
Member
3319 Posts |
|
|
jaejin
Member
923 Posts |
Posted - 2006/02/14 : 11:20:29
|
Läs gärna igenom Shannon Dicksons review om Audio Artistry Dvorak.
Tycker själv det är ett mycket bra reportage. Beskriver lite även om tanken bakom dipoler.
http://www.audioartistry.com/reviews/st/dv_review1.html
Sedan finns ju även en av utvecklarna Linkwitz som beskriver hans teorier bakom dipolära högtalare. se ovan |
Edited by - jaejin on 2006/02/14 11:28:14 |
 |
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2006/02/14 : 12:47:55
|
För att Mayro har hajpat dipoler såklart!
Dina funderingar är helt berättigade och tyder på helt normal tankeverksamhet!
Som akustiker finns det en hel del att ta hänsyn till när man ska integrera ett par dipoler i ett rum. Mer bekymmer än fördelar jämfört med mer "normala" högtalare, anser jag. |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/02/14 : 12:55:24
|
quote:
För att Mayro har hajpat dipoler såklart
 |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
levande
200.000-klubben
2054 Posts |
|
|
jaejin
Member
923 Posts |
Posted - 2006/02/14 : 13:01:41
|
Knoppen: kan du utveckla det som du skrev ovan.
Är intresserad då jag själv har dipoler och har precis flyttat till en ny lägenhet och vill försöka se till att mina högtalare fungerar bra i det nya lyssningsrummet. |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/02/14 : 13:05:46
|
quote:
Som akustiker finns det en hel del att ta hänsyn till när man ska integrera ett par dipoler i ett rum. Mer bekymmer än fördelar jämfört med mer "normala" högtalare, anser jag.
Som acustiker har du helt helt fel min goda vän Knoppen.. Det är just hur LITE dipoler påverkar rummet som är fördelen...
Det ända man måste ta hänsyn till är att likformighet råder på båda högisarna... Samt att man kan ha högtalarna en bit ut i rummet..
Och att man INTE dämpar ut rummet alls som man hårt förespråkar med lådor..
Min resa med Silverline till "ulf" påvisade just dessa stora skillnader som lådor har mot dipoler med just rummsproblem..
Dipolerna har knappt ett problem. Medans mina Silverline satte fart på fönstren långt ut på "ulf´s" inglasade altan UTANFÖR rummet...
Så jag behöver inte hypa dipoler.. Jag vet skillnaden knoppen. |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
jeppe72
Member
1492 Posts |
Posted - 2006/02/14 : 13:12:54
|
| Jag får till ett ok resultat i ett asymetriskt rum. Men klart är att ljudbilden kantrar något och att det är svårt att få ordning på. |
Retro låter fint. |
|
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
Posted - 2006/02/14 : 13:14:53
|
| Personligen har jag aldrig hört så bra ljud med lådhögtalare (Ino eller inte ) som med dipoler. Det är otroligt svårt att få framförallt basen att låta naturligt med lådor... |
You'll Never Walk Alone... |
|
|
|
levande
200.000-klubben
2054 Posts |
Posted - 2006/02/14 : 13:27:30
|
Det dääää med högtalare och det tidsmessiga/fasen skall ju vara så noga vad gäller filter och vart elementen sitter i förhållande till varandra osv bla bla blaaaa.
Men vad händer då med signalen när den lämnar högtalarmenbranet och sedan går i en helt annan riktning för att sedan komma tillbaka till lysnaren? det kan väll kallas fasfel
Jag fattar inte riktigt fortfarande |
Min anläggning
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=41668 |
|
|
|
Per100
Member
1543 Posts |
Posted - 2006/02/14 : 13:34:13
|
quote:
Silverline satte fart på fönstren långt ut på "ulf´s" inglasade altan UTANFÖR rummet
Hur högt spelade ni då? Ganska lågt gissar jag |
|
|
|
levande
200.000-klubben
2054 Posts |
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2006/02/14 : 14:03:10
|
Tjena Mayro, sedan när blev du en proffstyckare om man får fråga? Du kom med en massa kryptiska förklaringar om varför det blev bättre med dipoler hos ulf. Kablar som gör att det börjar skallra i fönsterrutorna(?). Utanför rummet(?). Att dessa förklaringar skulle rendera dipolers överlägsenhet är för mig en gåta. Jag förstår faktiskt inte. Kanske andra på forumet förstår och kan förklara för mig, jag som har helt fel.
|
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/02/14 : 14:32:45
|
Jag talade om silverline lådor jag tog upp till sthlm inte kablar..så lägg av den spydiga tonen du har här...
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Baltazar
Member
887 Posts |
Posted - 2006/02/14 : 15:45:01
|
Ehm, jag tror Knoppen har rätt så torrt på fötterna faktiskt 
Men det är ju bara vad jag tror |
|
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2006/02/14 : 15:46:38
|
Ursäkta mig Mayro, jag trodde att du menade "Silver Resolution Line" -"Signal Cable" signalkablar medans dina högtalare tydligen heter "Silver Line" (ganska likt tycker jag). Inte lätt att hålla koll på alla dessa fabrikat...
Men om du då menar att det p.g.a. skrammel i Ulfs fönster ute på glasverandan med andra högtalare skulle förklara att det låter bättre i lyssningsrummet, det är det jag ställer mig frågande till. Förvisso kan en ökad excitering av rumsresonanser bidra till ökat ljudtryck även i andra delar av fastigheten, men det är ändå mer än sådant som ger en totalutvärdering av ett ljudfält i ett rum. Man kan t.ex. laborera kraftigt med placeringen av högtalare. Om jag drar mig till minnes så uppvisar Ulfs dipolbassystem idag ett liknande frekvenssvar som vanliga monopolstrålande basmoduler, dvs. en frekvensgång som håller c:a +/- 10 dB (normalt och inget att förundras över). |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
Edited by - Knoppen on 2006/02/14 15:51:38 |
|
|
|
Muse
Member
1232 Posts |
Posted - 2006/02/14 : 16:02:26
|
Ett tips:
Prova och jämför..
Slut på tips |
Dali Euphonia MS5 - Consonance Droplet CDP 5.0 - LA Mayro(inom kort) |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/02/14 : 16:11:35
|
inga problem.... bra...
just detta att dipolerna sätter igång mindre problem i rum gör dom mindre krävande att äga...Det är sällan dipoler kräver stora accustikåtgärder som stora fullrange system gör med lådor..
"beviset" var rätt solklart då mina 22 - 35000 hz burkar spelade i exakt samma rum med samma utrustning hos "Ulf" förra helgen.
Lådorna adderade massa rumsproblem som är helt obefintliga i jämförelse med hans dipoler... därav att ÄVEN ända ut i uterummet uppträder dessa "problem" via sätta fart på allt..
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/02/14 : 16:20:32
|
Precis som Mayro m.fl skriver så väcker dipoler inte rumsmoder på samma sätt som lådor på grund av annan spridning. Det finns hur mycket som helst att läsa om detta.
Själv föredrar jag utan minsta tvekan dipolhögtalare. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2006/02/14 : 16:23:27
|
| Om jag minns rätt så är det fler än mayro som har påtalat fördelarna med dipoler i avseende på minskad benägenhet för resonant bas... |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/02/14 : 16:30:23
|
I synnerhet i basen finns stora fördelar. Bra exempel är Linkwitz Orion och Audio Artistry Beethoven. En nackdel är att det behövs elektronisk kompensering för att få det att fungera. (Såvida man inte använder baselement med högt Q-värde men då blir det otajt basåtergivning.)
Linkwitz använder inte dipoler i övre registren. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
jaejin
Member
923 Posts |
Posted - 2006/02/14 : 16:34:32
|
qoute: Linkwitz använder inte dipoler i övre registren.
Vad menar du ?? är inte linkwitz Orion en dipol rakt igenom eller menar du andra av hans konstuktioner inte ha dipoler i de övre registren?? |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/02/14 : 16:34:33
|
diskanten är inte dipol....men registren upp dit är dipol..
Edit
Horn verkar inte heller skapa lika mycket problem i rummet föresten... fast detta är endast efter få lyssningar på horn.. Men det verkar även ha som dipoler klart mindre rummsproblem...Har jag rätt? eller??? |
Driver Mayros hifidagis
|
Edited by - mayro on 2006/02/14 16:37:16 |
|
|
|
jaejin
Member
923 Posts |
Posted - 2006/02/14 : 16:49:53
|
| Då jag hade horn så kändes det som jag behövde en gympasal för att det skulle låta bra. det tyckte jag var ett rumsproblem |
|
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
Posted - 2006/02/14 : 17:02:13
|
Jaejin.
Att Linkwitz inte använder dipol i diskanten beror ju på utformningen av diskatelementen.
Dipol kräver att element har membranet som kan flytta luft bakåt. |
// fd. Klubbmästare och grundare av eoJeud // fredrik@vemsom.se / www.vemsom.se - - - DIY or DIE! - - -
// Min "läggning" |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly