| Author |
 Topic  |
|
Magils
Member
7061 Posts |
 Posted - 2005/08/05 : 16:34:11
|
Så här ser den ut...
Jo, dom kan faktiskt paja och på min så funkar ej digitaldelen för Högra Framkanalen...Kanalen är tvärtyst, inte ett ljud eller brus...(lite överhörning vid max volym ).
Jag har laddat och resettat firmware ett flertal gånger, så jag lutar åt DAC problem...
Först felsökning....mha. Servicemanualen 
Om jag förbikopplar Digitaldelen (Analog Direct alt. Direct 5.1 ) så funkar det finfint. (Alltså inget fel på Analogt in eller ut, eller slutsteget, puh!)
Felet finns både om jag kopplar in SPD/IF direkt eller Analogt in med efterförljande AD omvandling. Således borde även AD vara friskt.
DSP1 och 2 borde också vara OK eftersom de ej jobbar med diskreta kanaler. DD & DTS avkodning funkar oxå fint.
Innan DAC:arna sitter DF1704 (digitala filter) 3st, alltså varje DF driver två DAC:ar, fö. PCM1704. Eftersom vänster fram fungerar så borde inte heller Digitala Fíltret vara kasst.
Återstår DAC:en eller dess kringkomponenter....
Så bra så långt...hur gör jag nu? Hur tar man reda på om en DAC lirar eller ej? Oscilloskop? Länge sen jag arbetade med ett sånt!
Öppen för tips & Trix. Min Guldklimp är inte mogen för pension.
/MI |
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
Edited by - Magils on 2006/11/07 20:53:26 |
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
Posted - 2005/08/11 : 12:17:28
|
Livar upp tråden med lite bilder...
Här finns felet, om jag analyserat rätt ovan.
Var börjar jag mäta? Har inget oscilloskop så det får bli multimeter intitialt.
Kan en DAC gå sönder, eller är det matningen, eller buffern bakom?
Ska fixa ett schema från manualen oxå.
/MI |
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
 |
|
|
ludo
Member
1196 Posts |
Posted - 2005/08/11 : 17:52:32
|
pcm1704...fina daccar...
jo, jag skulle börja med att bokstavligen lägga fingret på kretsarna och kolla om någonting är ovanligt varmt eller kallt jämfört med de fungerande kanalerna. Tänk på esd när du undersöker kretskorten. |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
|
|
Hjelm
Member
553 Posts |
Posted - 2005/08/12 : 10:37:55
|
Proba met oscilloskop pinne 0 på op'n som tillhör kanalen sedan får du gå bakåt till pinne 7 på op'n
DAC utgången kommer ha noll spänningssving på utpinne (iout).
Har du kollat så det inte sitter en muting historia senare i signalkedjan. Inte helt omöjligt att de går sönder. Brukar vara en transistor som sitter kopplad till jord bå ett väldigt ickeintuitivt sätt.
Med en multimeter kan du nog inte göra så mycket, kanske du kan bygga en likriktare och konding och see om du får någon AC på punkterna.
Mutingtransistorn kanske går att mäta om den har genombrott oavsett vilken styrspänning den har. |
Hjelm |
|
|
|
Hjelm
Member
553 Posts |
Posted - 2005/08/15 : 09:42:36
|
| Händer det något? |
Hjelm |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
Posted - 2005/08/15 : 10:51:59
|
Har legat förkyld hela helgen, så jag har vart i sämre skick än stärkaren. Mär bättre idag men har fortfarande "huvudet fullt av ludd" som Puh sade, så det är inte läge ännu. Men jag hör av mig så fort jag kommer framåt...
Ps. Jag har inget O-skop, så man får börja med att jaga ett.
/M |
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
Posted - 2005/09/13 : 21:57:02
|
Nu har det hänt ngt, har inte vart sjuk tills nu....jag har plockat fram den ur gömmorna igen.
Det kan inte vara mute-trissorna då denna krets ligger efter sammanslagningen av "Direkt"-signalerna och Digital.do.
Har dock en annan möjlig felkälla och det är ngt som kallas "EQ-switch" som ligger efter DAC-en, men innan sammanslagningen....några trissor.
http://bildarkiv.hififorum.nu/magils/777ES_P19.JPG
Jagar fortfarande ett skåp....
/MI |
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
|
|
|
Passerati
Member
3449 Posts |
Posted - 2005/10/10 : 19:18:41
|
Och du ska laga den  , du ska inte sälja den stället  Skicka ett pm ... (isåfall) |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
Posted - 2006/09/15 : 19:39:34
|
Väcker liv i denna tråd då jag nu fått ett Tektronix i mina händer...ska koppla upp och mäta lite så får vi se...
Oj, det är drygt ett år sedan...
Jag tänkte mäta till och börja med i småsignaldomänen, och köra in en 1000Hz signal i stereo, se om det finns skillnader mellan Hö och vä kanal....låter det som en bra start? |
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
|
|
|
nl
Member
324 Posts |
Posted - 2006/09/15 : 20:35:55
|
| Mycket snack om skop, går det inte att använda ett mjukvaruoscilloskop? med en enkel prob? kanske två motstånd och lite kabel bör räcka, altså för oss andra amatörer. |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
Posted - 2006/09/15 : 23:16:11
|
quote:
Proba met oscilloskop pinne 0 på op'n som tillhör kanalen sedan får du gå bakåt till pinne 7 på op'n
DAC utgången kommer ha noll spänningssving på utpinne (iout).
På vänster kanal som fungerar ser jag en finfin sinus..både på pinne 1 och 7.
På höger...ingenting, inget på 7 och således inget på 1 heller...
Då är frågan... DAC:en eller OP:n, lättare att byta OP:n 4580 är ju inte lika dyr som en ny 1704..???
edit: Pinne 1 isf. 0 |
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
Edited by - Magils on 2006/09/15 23:18:06 |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8481 Posts |
Posted - 2006/09/15 : 23:33:20
|
| Går det inte att mäta före Opampen om det är signal där då? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
Posted - 2006/09/16 : 10:20:01
|
Innan OP-ampen är ju utgången på DAC:en. Där finns inte mycket, men inte heller på kanalen som fungerar, Inte mer än svagt högfrekvent rippel (Kvantiseringsbrus?) Misstänker att det är det som är noll spänningssving.
OP:n är ju en form av DAC-filter, och jag tror inte man kan mäta på ingången...
Kolla in sidan 9 i den här...
http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/pcm1704.pdf
hmm. OP627 och OP2134....och min använder en 4580 , hmmm tweakläge kanske... |
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
Edited by - Magils on 2006/09/16 10:41:10 |
|
|
|
ludo
Member
1196 Posts |
Posted - 2006/09/16 : 10:46:50
|
I o m att 1704:an är en digital in -> ström ut dac så vill man mäta strömmen ut fr daccen. Utgången fr daccen matar helt enkelt en virtuell jord (kortslutning) så det är omöjligt att se nån spänningssving.
Ett alternativ är att på ett labbkort bygga en op-baserad i/v konverter och mäta spänning på utgången av op'en.
|
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
Posted - 2006/09/16 : 14:47:01
|
| Men det behöver jag ju inte bygga, det sitter ju en i halva 4580:opn, men det kommer ju ingen spänning ut. Men du kanske menar att jag skall bygga en Lab Ström/spänning omvandlare för att kolla om det är felet? |
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
|
|
|
ludo
Member
1196 Posts |
Posted - 2006/09/16 : 17:10:19
|
Precis, du vill ju i första hand slippa köpa den dyra daccen.
Tänkte på att du kunde mäta spänning över en resistor på utgången av daccen istället...
Spänningsfallet över 100-500 ohm ner till jord bör ge en indikation på ifall du har ström ut fr daccen eller inte. Koppla bara loss det op-baserade i/v stget först...
|
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8481 Posts |
Posted - 2006/09/16 : 17:28:30
|
quote:
Spänningsfallet över 100-500 ohm ner till jord bör ge en indikation på ifall du har ström ut fr daccen eller inte.
Precis det är väl så man gör en enkel I/V omvandlare t.e.x för rörutgång.Vad bör spänningen vara? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
Posted - 2006/09/16 : 19:33:11
|
quote:
Koppla bara loss det op-baserade i/v stget först...
Bara och bara Det är ju att löda loss op:n ??, men det är ju fixbart..den sitter ju ganska ok...
|
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
|
|
|
Goffe
Member
409 Posts |
Posted - 2006/09/16 : 20:29:10
|
Hallå där i verkstan
Jag har byggt DAC:ar med PCM1704 och PCM1730.
Om jag inte minns fel så gick det att att se på multimetern en spänning på 5-10 mV på DAC utgången när man spelade. 0V vid puase och jag tror icke att det var brus.
Tips! Om du inte vill löda bort Op:n men ändå koppla bort den. Kan du värma på benet vid ingången på Op:n med lödkolv och böjd upp benet från kortet med en pincett/tång. Nu är Op:n bort kopplad
|
Edited by - Goffe on 2006/09/16 20:36:36 |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
Posted - 2006/09/16 : 20:57:36
|
Tack Goffe, det enkla sättet tänkte jag inte på....(Op:n alltså)
Om man (som jag ) inte har en 4580 liggande...kan man testa med en 5532 eller 2134?
Ingen verkstad ikväll, lödkolv, kisel och vin är inget bra kombo... |
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
|
|
|
ludo
Member
1196 Posts |
Posted - 2006/09/17 : 19:35:47
|
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Spänningsfallet över 100-500 ohm ner till jord bör ge en indikation på ifall du har ström ut fr daccen eller inte.
--------------------------------------------------------------------------------
Precis det är väl så man gör en enkel I/V omvandlare t.e.x för rörutgång.Vad bör spänningen vara?
C:a 2Vrms.
För bäst 'current compliance' vill man ha så lågt ingångsimpedans som möjligt, helst nära 0 ohm.
Och väljer man en simpel resistor med lågt värde så får man anpassa förstärkningen hos påföljande steget så att:
I_out_max(dac) * Ri/v * Avcl = ~2Vrms
där Avcl är förstärkningen hos "det påföljande steget" (rörsteget exempelvis).
Lite numeriska värden för testuppsättningen (observera att daccens utgångsimpedans är allt annat än ideal, dvs nära oändlig...)
Och observera att det bara är en testuppsättning:
quote:
Tips! Om du inte vill löda bort Op:n men ändå koppla bort den. Kan du värma på benet vid ingången på Op:n med lödkolv och böjd upp benet från kortet med en pincett/tång. Nu är Op:n bort kopplad
Uppfinningsrikedomen är obegränsad - ett kanontips.
quote:
Om man (som jag ) inte har en 4580 liggande...kan man testa med en 5532 eller 2134?
Bör gå bra med 2134:an.
|
Edited by - ludo on 2006/09/17 19:57:23 |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
Posted - 2006/09/18 : 20:52:49
|
Håller på lite grann, har lyckats lyfta benet
Funderar att även om benet lyfts, så finns ju motståndet och kondingen kvar som sitter ihop med utgången, men å andra sidan så är ju +ingången jordad, så då borde väl OP-ampen utgång vara 0 också...så då....eller?
/M
edit: Har nu kopplat 500 ohm ner till jord... och spänningen sjunker nån V eller så när man probar på själva utgången....
Är det bra eller dåligt? Det borde väl betyda "ström ut" ?
Frågan är om man skall / våga korskoppla...jag har nämligen lött en tåt till utgången, om man "lyfter benet" till den fungerande kanaler och kopplar denna tåt dit??? Så borde man kunna eliminera i kedjan..
|
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
Edited by - Magils on 2006/09/18 21:23:51 |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
Posted - 2006/09/18 : 22:15:48
|
Har nu lyft benet även på den kanalen som fungerar...och DAC utgångarna beter sig identiskt, det borde väl vara ett gott tecken
Kan det vara så simpelt som kondingen eller motståndet i I/V:n??
Testade även lite "korskoppling" men sladden som jag kopplade med gav för mycket inducerade störningar, tror jag. Det verkar inte gå att koppla åt nåt håll, inte så det fungerar alla fall.
edit: Självklart så fungerar det inte då I/V är ett system där konding och motstånd är ett system runt OP:n.. Snacka om att skriva först och tänka sedan...
|
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
Edited by - Magils on 2006/09/19 17:08:16 |
|
|
|
ludo
Member
1196 Posts |
Posted - 2006/09/19 : 19:21:48
|
He, he såna tankevurpor brukar vara mer regel än undantag hos de flesta inkl undertecknad, och är oftast bara nyttiga, inget att skämmas över.
Men det verkar som om daccarna har klarat sig i o m att de beter sig rätt lika för bägge kanalerna.
Troligtvis är det opampen som har fått sig en esd-kyss vid in- eller urkoppling av rca-sladdar.
Ett annat fel kan vara att en mutetrissa (om det nu finns några sådana i kretsen) kan ha gått sönder. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly