| Author |
 Topic  |
|
Njord
Member
298 Posts |
 Posted - 2009/09/26 : 09:50:57
|
Jag undrar om båda lägren har rätt? Inohögtalarna kanske låter både bra och mediokert.
Öhman lägger ju oerhört stor vikt vid akustiken. Dämpning och åter dämpning. Görs det korrekt så kan det ge ett oerhört lyft för vilken anläggning som helst. Pular man lite själv med mattor och gardiner så kan det gå fruktansvärt fel. (Jag talar av egen erfarenhet).
Det talas ofta om matchning mellan komponenter i andra sammanhang. Rummet måste väl också räknas in som en viktig komponent.
Alla högtalare kan lyftas eller sänkas beroende på den akustiska omgivningen. |
 |
|
|
svejk
NA addikt
3505 Posts |
Posted - 2009/09/26 : 11:03:19
|
| Har lyssnat på Pip och I60 och basmodulererna, det är braaa grejer. Men att Ino är världens 7e underverk som påhejarna vill göra gällande är trams. Vore det så hade de slagit mycket mycket bredare inte bara i Svedala utan Worldvide. |
pryttlar http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=27255
Sugen på att lyssna? Skicka PM
Svejk |
|
|
|
Strmbrg
bevärlig & besynnerlig hififilosof
1580 Posts |
Posted - 2009/09/26 : 13:36:08
|
quote:
Har lyssnat på Pip och I60 och basmodulererna, det är braaa grejer. Men att Ino är världens 7e underverk som påhejarna vill göra gällande är trams. Vore det så hade de slagit mycket mycket bredare inte bara i Svedala utan Worldvide.
Om jag hajat saken rätt, så har ju IÖ inga ambitioner att hårdlansera sina konstruktioner. Det verkar nästan som att han håller på med omvänd marknadsföring och gör vad han kan för att dämpa efterfrågan.
Jag menar, att det kan vara en av orsakerna till att hans konstrutioner inte "slår" stort världen över.
Dom finns ju inte i några butiker och det finns väl inte ens en hemsida?
/Strmbrg,
|
/Strmbrg,
Det bästa kanske inte alls är gott nog.
Det skall ju helst vara bra dessutom.
|
|
|
|
Pettersson
Member
441 Posts |
Posted - 2009/09/26 : 15:44:42
|
quote:
Om jag hajat saken rätt, så har ju IÖ inga ambitioner att hårdlansera sina konstruktioner. Det verkar nästan som att han håller på med omvänd marknadsföring och gör vad han kan för att dämpa efterfrågan.
Jag menar, att det kan vara en av orsakerna till att hans konstrutioner inte "slår" stort världen över.
Dom finns ju inte i några butiker och det finns väl inte ens en hemsida?
/Strmbrg,
Det är inte så att just detta är en stor del av hans marknadsföringsstrategi Att vara mystiskt och svåråtkomlig..... |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2009/09/26 : 16:11:56
|
Jag tror att det ligger lite i det.
Jag måste kommentera Njord också.
quote:
Jag undrar om båda lägren har rätt? Inohögtalarna kanske låter både bra och mediokert.
Öhman lägger ju oerhört stor vikt vid akustiken. Dämpning och åter dämpning. Görs det korrekt så kan det ge ett oerhört lyft för vilken anläggning som helst. Pular man lite själv med mattor och gardiner så kan det gå fruktansvärt fel. (Jag talar av egen erfarenhet).
Det talas ofta om matchning mellan komponenter i andra sammanhang. Rummet måste väl också räknas in som en viktig komponent.
Alla högtalare kan lyftas eller sänkas beroende på den akustiska omgivningen.
Det här tycker jag är ganska rakt på rödbetan. Jag tycker att Öhman är mycket bra på att beskriva hur hans högtalare är tänkta att användas och budskapet når fram till användarna. Dessutom är de tänkta att använda vid vägg som de flesta har sina högtalare och då kan man ju tänka sig att konkurrenter som inte är tänkta att användas så och som dessutom inte beskriver hur deras högtalare är tänkta att ställas upp får lite svårt vid jämförelse.
För detta förtjänar Öhman beröm.
Jag håller på med mitt forskningsprojekt i psykoakustik så jag har inte så mycket tid att skriva. 
Projektet behandlar just nu hur man uppfattar olika typer av dämpinsatser med högtalare av dipoltyp. |
|
|
|
Strmbrg
bevärlig & besynnerlig hififilosof
1580 Posts |
Posted - 2009/09/26 : 18:18:58
|
quote:
Projektet behandlar just nu hur man uppfattar olika typer av dämpinsatser med högtalare av dipoltyp.
Spännande. Tror jag.
Jag är en "dipol-fjant", som gärna skulle vilja ta del av lite kring detta.
/Strmbrg, |
/Strmbrg,
Det bästa kanske inte alls är gott nog.
Det skall ju helst vara bra dessutom.
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2009/09/26 : 22:10:31
|
quote:
Jo, det vore väl intressant.
Nu är jag kanske inte så jättenyfiken egentligen.
Men jag tor att jag fått en invitation till en lyssning nånstans i nån tråd i nåt forum...
En av anledningarna till att jag inte vill lyssna, är att jag inte vill riskera att omvärdera min egen rigg i negativ riktning.
Jag är ju mycket nöjd nu, och det vore lite tråkigt om jag måste köpa nytt, för att vara nöjd även i morgon.
Det måste vara svårt att bara kunna lyssna på sina egna grejer
|
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Strmbrg
bevärlig & besynnerlig hififilosof
1580 Posts |
Posted - 2009/09/26 : 22:53:48
|
quote:
Det måste vara svårt att bara kunna lyssna på sina egna grejer
Ja, det är lite kämpigt.
|
/Strmbrg,
Det bästa kanske inte alls är gott nog.
Det skall ju helst vara bra dessutom.
|
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7346 Posts |
|
|
Smackman
Member
968 Posts |
Posted - 2009/11/10 : 17:06:30
|
Det lilla jag lyssnat på Ino pip så kan jag tänka mig att de är korrekta men det är väldigt många andra högtalare me ..
Det finns dock ett problem med Ino och det är en del av dem som köper dem och blir därefter väldigt duktiga på att förkasta allt annat . "milt sagt" :)
|
|
|
|
|
Sentec
Member
92 Posts |
Posted - 2009/11/10 : 22:43:03
|
| Undrar vad det kan bero på? |
|
|
|
Smackman
Member
968 Posts |
Posted - 2009/11/15 : 10:58:56
|
| Ja , du , hehe det vill jag inte gå in på :) |
|
|
|
|
Dan Brickman
Member
1179 Posts |
Posted - 2009/12/15 : 11:03:26
|
Nja..jag tror tyvärr inte att det existerar helt korrekta högtalare som helt utan dippar i frekvensområdet återger "allt".
Jag har lyssnat rätt mycket på Pip och även en hel del på Pi60s och det är trevliga högtalare på många sätt men helt korrekta?? ..njaee. Knappast. Naturligtvis är det så att har man köpt ett par högtalare och även lagt ut en större summa pengar så vill man ju försvara det på något sätt. Inget konstigt med det.
Nu är jag inte längre aktiv på det forum som det länkas till pga det obehag jag får av många elaka inlägg, tjuvnyp och i vissa fall där medlemmar rent av förtalar varandra men det får ju tas hand om såsom ägarna där anser och vill.
Jag har lyssnat på rätt många olika typer av högtalare som jag rent subjektivt upplever som korrekta men vad som verkligen är helt rak frekvensåtergivning och vetenskapligt korrekt kan jag tyvärr inte uttala mig om tvärsäkert :-) . |
"My mistress eyes is nothing like the sun |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2009/12/15 : 12:35:32
|
Ursäkta mig om jag kanske går onödigt hårt åt mot Ino Pip mfl av hans högtalare. Det är inte min mening att starta bråk. Jag förstår detta inte bara...
En 6,5 bas från Peerless och nån billig diskant som är mycket lik en 100 kr budgetpryl från Hifikit??? I en rektangulär låda med passiva filter???? Vad är det jag missar? De ser ut som nått jag skulle slänga ihop till mina grabbar för en tusenlapp, när jag inte orkar vara det minsta kreativ?!
Jag skulle gärna vilja förstå vad som gör dessa skapelser mer intressanta än de andra 10 miljonerna variationer på samma tema???? |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7939 Posts |
Posted - 2009/12/15 : 14:42:36
|
I vilka sammanhang är högtalare "korrekta"?
Finns det ett standardiserat lyssningsrum med en standardiserad högtalarplacering som man använder när man mäter högtalare?
Annars är det ju bara löjligt att påstå att den ena högtalaren är mer korrekt än den andra. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Sentec
Member
92 Posts |
Posted - 2009/12/21 : 15:04:58
|
Circlomanen// Är det xakt som du säger och att du VET att det är en simpel bas och nån och nån billig diskant och inte något som är fabriksmoddat på önskemål från Öhman?
...eller är det vad du tror pga utseende?
Rent ekonomiskt så kan man undra hur många procent som läggs på i vanliga högtalarföretag tex om högtalarelementen går på 1000 plus låda?
Allt detta skrivet i all välmening och bara en undran. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/12/21 : 16:40:42
|
Hemligheten ligger i att styra parametrar på det sätt konstruktören önskar.
Exempelvis utstrålningsmönster, distortion, tonkurva osv...är så som
konstruktören vill ha dem. Påminner även om IS, det är inte
elementen i sig som är viktigt, utan hur de används, filter, låda osv... |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2009/12/21 : 17:46:35
|
quote:
Är det xakt som du säger och att du VET att det är en simpel bas och nån och nån billig diskant och inte något som är fabriksmoddat på önskemål från Öhman?
Nej, det vet jag såklart inte, men de ser misstänkt likt billiga element ut. Även om de moddade enligt hans önskemål så är det ju inga imponerande saker för det. Bara för att man ökar diametern på kolvarna med 1 mm på en Fiat 500 så blir det ingen Dodge Viper. Kanske en lite väl kantig och grov jämnförelse, men den visar på vad jag menar.
quote:
Exempelvis utstrålningsmönster, distortion, tonkurva osv...är så som
konstruktören vill ha dem. Påminner även om IS, det är inte
elementen i sig som är viktigt, utan hur de används, filter, låda osv...
Du kan aldrig bygga en bra högtalare med dåliga element oavsett filter, låda mm. Visst är det skoj att klämma max prestanda ur enkla och billiga saker, men att det då skall höjas till skyarna som nått väldigt bra och kosta en hel del pengar?????
De är säkert helt ok högtalare om man vill ha billiga enkla små saker som inte syns mycket, och inte sticker ut från mängden, men jag kan inte förstå hypen. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2009/12/21 : 17:57:01
|
Trådens namn är "Ino Audios högtalare är korrekta - fakta/åsikt?"
Jag har svårt att tro att de är korrekta. En 6,5 tumms bas i en basreflexlåda kan aldrig återge en kicktrumma på ett realistiskt sätt. Inte heller kan den återge en transient på ett korrekt sätt. Den har en mjuk polypropylen kon och ett svagt magnetsystem. Vill du spela med 90 dB som normalnivå, skall elementet kunna slänga ur sig en peak på 120 dB med låg dist över hela sitt verksamma område.
Så att kalla någon 6,5 tummare "korrekt" är fel. En "billig lättsam kompromiss" är väl en bättre beskrivning. Jag förstår också att de flesta inte vill ha 4 st B&C 18SW115 i horn i hemmet, men först då kan man börja tala om en korrekt reproduktion, utan klippning och dist som överstiger 1 %. (om man inte bara lyssnar på lugn kammarmusik som har spelats in med hård dynamikkomprimering) |
|
|
|
Sentec
Member
92 Posts |
Posted - 2009/12/21 : 19:08:43
|
Man skulle kunna säga att inga högtalare är korrekta och att alla är kompromisser. De billigaste är större kompromisser...oftast och de dyraste är kompromisser pga att det inte finns perfekt teknik för att få perfekt ljud....men de kommer bra långt. Kanske -vad vet jag?- så inbegriper det även i viss mån Ino-högtalarna som finns från någon tusenlapp till flera hundra tusen kronor.
Givetvis finns det oerhört prisvärda högtalare som många älskar...även "proffslyssnare"/musiker mfl och givetvis i alla prissegment. Det lustiga i diverse blindtester så är ju smaken som baken och allt är så relativt vilka "ljud" man lyssnar på,olika blandningar av komponener spelar på, rummet, osv osv i all oändlighet
Om man nu ska kalla allt för en Ino-hype så är nog prisbilden för tex PiP så perfekt att många som lyssnat runt länge tycker att den är oförskämt korrekt för sitt pris. Andra stegar därefter upp till dyrare Ino-högtalare....medan andra söker vidare till andra märken.
....det tycks att även i den perfekta av världar där man älskar sin perfekta anläggning så imponeras besökare för evigt medan man själv blir hemmadöv och känslokall för den komponent och ljudbild som man älskade för ett halvår sedan.
"Korrekt" för ett halvår sedan men inte längre...
|
Edited by - Sentec on 2009/12/21 19:46:14 |
|
|
|
timse
Starting Member
36 Posts |
Posted - 2009/12/21 : 20:45:52
|
| Circlomanen> For the record: Tror inte det finns en enda Ino-modell med 6,5 tums element (skulle ev vara pr18 (13,2 cm) som är en studiomodell). Ingvar brukar dessutom aldrig beskriva elementen efter korgstorleken utan efter den aktiva membranstorleken som i piP:s fall är 10,3 cm. |
|
|
|
Passerati
Member
3448 Posts |
Posted - 2009/12/22 : 04:10:36
|
Spelar väl kanske inte så stor roll för Svenssons om det ska klassas som en något mindre högtalare enl någon konstruktör eller liknande, om den går in i ett vanligt monteringshåls mått för ett 6,5 tums element och membranet är ungefär lika stort som ett vanligt förekommande snitt av 6,5 tums element. Då skulle jag gärna se att man pratar om elementet som ett 6,5 tums.
Korgmått eller inte korgmått, liksom
Och eftersom det nu blev en sån lång harang om denna parameter, så ingen regel utan ett skoj undantag och då nöjer jag mig nu inatt med att de sk fatboy modellerna kan vara mer svårtolkade.
För övrigt är jag övertygad om att Inosar är en kompromiss, liksom de flesta andra högtalare jag fått lyssna till. Någon har sagt att det låter bättre än live, men jag är väl inte helt övertygad på den punkten.
Natti natti. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/12/22 : 09:39:24
|
 |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Sentec
Member
92 Posts |
Posted - 2009/12/22 : 10:08:45
|
"Korrekt" som frågeställingen gällde har nog bara ett svar och det är nej men uttrycket "mer korrekt", är väl mer korrekt...
Rent tekniskt skulle man kunna mäta sig fram, men säger örat att det är fel och mätningen rätt så är mätningsförfarandet fortfarande något som i dag ännu inte nått vägs ände och har fortfarande en hel del parametrar att lägga till. Hur hjärnan uppfattar och tar emot ljud mm kan säkert tillföras mätningsprogrammen. Det sistnämnda är väl det som Öhman tidigare varit en av få forskare inom och som han använder som filosofi i sitt byggande. Måhände ger detta ett ytterligare djup i tänket att hitta ett mer korrekt ljud.
....men mätningar är en snabb väg att hitta "något så när rätt" lösningar vid högtalarbygge eller rumsanpassningar.
Live musik och naturliga ljud, givetvis då oförstärkt är något för örat att öva på. Live och förstärkt eller besynnerliga ljudskapande rum är omöjliga för örat att hitta rätt i...när man söker ett mer korrekt ljud...men å andra sidan var hittar man ett rum som inte hjälper till att skapa ljudet.
Något som man alltid hittar är högtalare med roligt eller intressant ljud/ljudbild. Man hör detaljer osv man knappt hört förut...men är det naturligt...eller mer korrekt?
...och vad gör man när en relativt dåligt INSPELAD men helt oförstärkt ljudbild låter mycket KORREKT och man baserar omdömet efter den felaktiga inspelningen.
Nej, partyhögtalare till elektronisk och förstärkt musik är det som gäller....möjligen även väldigt varma och mjuka högtalare för att släta över allt skit på skiva |
Edited by - Sentec on 2009/12/22 10:30:19 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Ino Audios högtalare är korrekta - fakta/åsikt?
New Topic
Printer Friendly