| Author |
 Topic  |
|
timse
Starting Member
36 Posts |
 Posted - 2009/12/22 : 13:32:20
|
quote:
Spelar väl kanske inte så stor roll för Svenssons om det ska klassas som en något mindre högtalare enl någon konstruktör eller liknande, om den går in i ett vanligt monteringshåls mått för ett 6,5 tums element och membranet är ungefär lika stort som ett vanligt förekommande snitt av 6,5 tums element. Då skulle jag gärna se att man pratar om elementet som ett 6,5 tums.
Korgmått eller inte korgmått, liksom
Visst, håller väl med dig i sak men Circlomanen refererar till någon Ino-högtalare som ska vara en 6,5 tums basreflexvariant. Även med Svensson-nomenklaturen är inte piP en 6,5-tummare, snarare 5-5,25". pi60 motsvarar ca 8,5" och pi60s 8,8". Så vilken är den där 6,5"-varianten som det räcker att man kollar på för att man ska veta att den ju inte kan vara bra?
|
 |
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2009/12/22 : 13:49:28
|
| Det är väl onödigt att diskutera detaljer som inte har relevans. Om man läser mellan raderna i Circlomanens inlägg så menar han ju bara att element i den storleksordningen inte kan återge musik med den kraft och skala som han tycker den skall återges med och det har han förstås rätt i. Någon annan kanske inte tycker att Circlomanens förslag på högtalare är tillräckligt bra på att återge pinpoint-perspektiv i ett mindre rum eller spelar tillräckligt ofärgat vid låg nivå och då har "någon annan" förstås rätt i det. Det handlar om kompromisser och vi väljer lite olika och detta är också den ursprungliga anledningen till tråden att en del tycks bli så indoktrinerade att de tror att en viss högtalare verkligen återger allt korrekt och fullständigt transparent. Det går inte argumentera kring åsikter och konstruktionsfilosofier om man inte är lite öppen för att det kan finnas olika vägar till välljud. |
|
|
|
timse
Starting Member
36 Posts |
Posted - 2009/12/22 : 14:57:05
|
MatsT> piP har aldrig varit ämnad åt att kunna hantera en symfoniorkester spelandes fff i hela registret som pi60(s) är designad att göra (ca 110dB i topparna @ lyssningspositionen i registret 20-20kHz). Så Circlomanen har helt rätt i att piP inte klarar att återge hela dynamiken från en symfoniorkester som brassar på för fullt. Den som kan historien vet att piP skulle vara en liten behändig monitor med osedvanligt potenta basegenskaper (kunna spela lågt i frekvens) och är inte optimerad för att kunna spela så starkt som möjligt. piP kommer inte ens i närheten av att kunna återge en symfoniorkester som brassar för fullt.
Tycker det är en smula fjantigt att dömma en "hund efter håret" som Circlomanen gör. Diskanten som ser billig ut hade mycket riktigt en kommersiell motsvarighet vars prestanda inte ens var i närheten av Ino-diskanten. Gör man ett frekvenssvep och lyssnar är det en milsvidskillnad till Ino-diskantens fördel (eller om man för den delen mäter för de som har den böjelsen). Hade Ingvar hittat en bättre diskant för piP hade han använt den. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/12/23 : 09:35:15
|
quote:
Hade Ingvar hittat en bättre diskant för piP hade han använt den
Det är ju det som är grejen Ingvar har valt efter sina preferenser om vad han anser viktigt. Inte säkert att han har rätt eller att alla prioriterar lika...
Själv hade jag suttit med ett par Danleys alla dagar i veckan! |
|
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
Posted - 2009/12/23 : 16:37:07
|
Klarar pi60s 110dB vid 20hz alltså? Är det med maximalt rumsstöd och båda kanalerna inräknade då eller? Hur hög är disten vid denna nivå?
|
You'll Never Walk Alone... |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2009/12/23 : 18:38:20
|
| Nja vi kan väl prata om något annat istället. |
|
|
|
Nicks
Member
1942 Posts |
Posted - 2009/12/23 : 19:47:07
|
Märkligt att alla INO trådar slutar med skyttegravskrig...
Edit: Har lyssnat till pip... De låter jättetrevligt. Har lyssnat till annat som också låter bra... Men... varför måste INO falangen ALLTID försvara INO i alla lägen... Det finns annat som är bra det med... Tycker jag iallafall |
Hihi. :)
|
Edited by - Nicks on 2009/12/23 19:49:04 |
|
|
|
Passerati
Member
3449 Posts |
Posted - 2009/12/23 : 20:34:15
|
Så vad tycker de som varit hos Ingvar och lyssnat och vad tycker de som någon gång hört Ino? |
|
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
Posted - 2009/12/23 : 22:11:43
|
| Har hört Ino vid många tillfällen och jag tycker att de låter bra men de är naturligtvis inte bäst i världen. piP är en väldigt prisvärd högtalare men sedan när man går upp i hierarkin finns det många konkurrenter som är minst lika bra som Ino. |
You'll Never Walk Alone... |
|
|
|
timse
Starting Member
36 Posts |
Posted - 2009/12/24 : 13:13:14
|
Nicks> Tycker inte det varit nått skyttegravskrig de sista sidorna i alla fall. Jag anser snarare att vi har redat ut begreppen lite bara, saker är ju precis som de är oavsett vad någon tycker det ser ut som. Angående att försvara Ino, personligen tycker jag Ino-högtalarna "försvarar" sig så bra på egen hand och för dem som inte gillar dem finns det ju mycket annat att välja på marknaden
God Jul alla! |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2009/12/25 : 09:46:30
|
quote:
Märkligt att alla INO trådar slutar med skyttegravskrig...
Edit: Har lyssnat till pip... De låter jättetrevligt. Har lyssnat till annat som också låter bra... Men... varför måste INO falangen ALLTID försvara INO i alla lägen... Det finns annat som är bra det med... Tycker jag iallafall
Ja det kan man fråga sig, jag tror att mycket handlar om att IÖ blir någon sorts husgud för en del Ino ägare och då blir det lätt försvar till varje pris.
quote:
Så vad tycker de som varit hos Ingvar och lyssnat och vad tycker de som någon gång hört Ino?
Jag har även lyssnat hos andra och hos några har det låtit bättre än hos IÖ, tycker att det är för mycket dämpning i källaren. Och angående Ino allmänt så är de bra och prisvärda om man gillar mycket neutralt ljud. Tycker även att piP är den mest prisvärda, på pi60 och bättre modeller så har jag invändningar emot hur diskantåtergivningen är på sämre inspelningar som blir smått olyssningsbara i mina öron, men elektronik val har stor betydelse här. Tex. Holfi och pi60 låter riktigt bra. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2009/12/25 : 16:16:06
|
quote:
Angående att försvara Ino, personligen tycker jag Ino-högtalarna "försvarar" sig så bra på egen hand och för dem som inte gillar dem finns det ju mycket annat att välja på marknaden
Rätt inställning! Att tycka om något är OK, det är när man fått för sig att det man har är "helt korrekt" och därmed också att allt som inte låter likadant måste vara fel det uppstår kommunikationsproblem. Jag är själv mycket nöjd med det ljud jag har men vet också att det inte passar alla, inga problem alls eftersom det är jag som skall lyssna och inte de som inte tycker som jag. |
|
|
|
meshuggener
Member
74 Posts |
Posted - 2010/01/17 : 20:24:08
|
MIN EGNA uppfattning om Ino Audio PI60s
Jag saknar ingenting när jag lyssnar, PI60s förmedlar musik tycker jag.
Efter över 30 års förfinande av modellen så låter dem mycket bra, finns det någon liknande högtalarkonstruktion idag?
Har spelat och spelar trummor och pysslat med inspelning os.v
Jag tycker själv att jag har bra koll på tex hur en cymbal ska låta, pi60s gör mig inte besviken dom känns korrekta
Denna "sektstämpeln" som man nämner.
känner man själv av, efter träffat Ingvar så blir man ganska övertygad att mannen har full koll på vad han pratar om samt att han är en mycket dålig försäljare!!Annars brukar det vara tvärtom i denna branch?
Tex.
Inos kablar kostar "nästan" gratis och som gammal kabelfetish så öppnas en ny värld som man inte trodde fanns och helt plötslig kan man sluta leta, själv ville jag ha signalkabel samt högtalarkabel som spelar helt rent och musikaliskt...och den hittade jag hos Ino..
Kablarna i kombination med PI60s är för mig och flera andra den "bästa" kombinationen , det är väl så man borde lyssna till dom om man ska prata om hur korrekta tex PI60s låter. PI60s är ju konstruerade att spela med EKK.
Byter jag tex signalkabel som inte spelar lika rent som ino#180;s ja då är det klart att upplevelsen inte är den samma..helt plötsligt känns det ansträngt och musiken återges inte "normalt" i jämförelsen..i mina öron
Elektroniken färgar, mitt ljud är säkert färgat då jag inte kör hela "ino-racet" utan andvänder rörstärkare samt rördac..och jag är grymt nöjd med hur det låter samt totalpriset:)
Detta är mina egna erfarenheter och inget annat!
|
|
|
|
Dan Brickman
Member
1179 Posts |
Posted - 2010/01/18 : 07:51:37
|
| Va?? hör du skillnad på kablar?? |
"My mistress eyes is nothing like the sun |
|
|
|
-AG-
Member
238 Posts |
Posted - 2010/01/22 : 10:13:41
|
| Jag skulle gärna se några referenser till den pyskoakustikforskning som IÖ har utfört. Var är forskningen publicerad? |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2010/01/22 : 13:24:11
|
| Ja, det har jag undrat länge jag också. Jag har förgäves sökt på nätet om IÖs forskning. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2010/01/22 : 14:32:31
|
Från --> http://user.faktiskt.se/audix/hifi/ingvar/page5.pdf
-1977 träffade jag en läkare på ett
cocktailparty. Vi drack lite gin & tonic
och pratade om hur konstigt det är att all
hörselforskning i den akademiska världen
handlade om hörselskador, medan ingen
forskar på människoörats egenskaper med
avseende på musikåtergivning. Vi kom
överens om att börja ett forskningsarbete.
-Fast det var jag som fick ta upp den
tråden eftersom min läkarkompis drog till
Afrika efter ett halvår, berättar Ingvar.
Samma år bildades ett institut för hörselforskning
med inriktning på ljudåtergivning
med namnetAudio Purus ix. Den första och
största utmaningen var att hitta en monitor
(högtalare som återger ljud neutralt, red.
anm. ) som dög.
-Att jag inte kunde använda mina
trevägssystem var uppenbart -deras fasdistorsion
omöjliggjorde studier av vår
fasdetektionsfOrmåga, förklarar Ingvar.
Aterigen kom han på tanken att bygga
själv. Målet var en ljudkälla med mycket
stor bandbredd, hög faslinjäritet i alla horisontella
utstrålningsvinklar, klarande 100
watt utan att uppvisa lavindistorsion. Det
sistnämnda var en för svår uppgift. Av de
1977 testade högtalarelementen av rimlig
storlek, klarade det bästa av dem bara 12
W innan lavindistorsionen var ett faktum
vid någon frekvens.
1978 lyckades efter mycket handpåläggning
de sex högtalare som gjordes
nå >70 watt utan lavindistorsion (att de
högfrekventa övertonskomponenterna "kör
om" de lågfrekventare i amplitud, vilket
brukar sammanfalla väldigt väl med att
man tycker att det låter hårt och illa). I dag
klarar pi60s lO kW utan lavindistorsion,
når frekvensen år tillräckligt hög, så inte
maximalt membranutslag sätter gränsen.
Oväntat resultat
Studien drogs i gång men tog en något
oväntad riktning: Försökspersonerna började
be att fåköpahögtalamade lyssnat på.
En tillverkning av systemet i liten skala tog
sin början. Någotnamnfickhögtalaren inte
förrän en bit in på 80-talet: pi60.
Niir hörselforskningen lades ned i slutet
av 80-talet döptes firman om från Audio
PUrus ix till InoAudio. Firmans fullanamn
iir Ino Audio-Animation, som betyder "levandegjord
lyssning".
Första sidan --> http://user.faktiskt.se/audix/hifi/ingvar/page2.pdf |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
Edited by - johan.björklund on 2010/01/22 14:35:27 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/01/22 : 14:41:00
|
| 10 kW...jo jo...hur länge mäter de då...? |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2010/01/22 : 15:20:55
|
10 kW går säkert fint, undrar vilket slutsteg som användes vid den mätningen? Det måste ha varit en riktigt
fet sak. Kopplar man 230 volt rakt i vägguttaget blir det bara 6,6 kW i 8 ohm så det behövs lite mer.
Frågan är om forskningsresultaten publicerats. "Audio Purus" ger inga Google-träffar utanför Ino-kretsen.
PS. Man får ju säga att IÖ var tidigt ute, dricka gin & tonic med läkare på cocktailparty när man är 15 år.  |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2010/01/22 15:42:14 |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2010/01/22 : 17:46:12
|
quote:
Man får ju säga att IÖ var tidigt ute, dricka gin & tonic med läkare på cocktailparty när man är 15 år.
 Vad jag har hört så är det flera som lyckats med att bränna element i sina Pip. Men jag vet inte vad dom haft för slutsteg. Det kan ju vara så att slutsteget har sprutat ut DC å de e#180; väl inte så bra. |
|
|
|
adhoc
Member
362 Posts |
Posted - 2010/01/22 : 22:50:34
|
| IÖ skriver själv (i en färsk faktiskt-tråd som handlar om Naqrefs PK-högtalare) att piP inte bör belastas med mer än ca 35-40W kontinuerlig ineffekt. Kan minnnas fel på några watt hit eller dit, men den storleksordningen. För kortare tid / transienter med dynamisk musik skall piP klara väsentligt högre effekt. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2010/01/22 : 23:39:14
|
| Låter rimligt. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
Posted - 2010/01/23 : 01:39:25
|
| Nu vet jag inte hur gammal IÖ är men om han pimplade grogg på cocktailpartys när han var femton så var han tidigare ute än mig. |
You'll Never Walk Alone... |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
|
|
Dan Brickman
Member
1179 Posts |
Posted - 2010/01/23 : 16:19:52
|
Högtalarna är bra som sagt. Jag har hört både Pip och Pi60 flera gånger.
Framförallt Pip imponerar med fin basåtergivning trots att dom är ganska små.
Däremot är det min helt subjektiva uppfattning (ej blindtestat eller mätt)att IÖ själv är en kille som är fylld av sig själv och känner sig ofta förföljd av folk som "vill honom illa". Han själv kan vara oerhört bitsk i debatten själv.
Men: Det går inte att ta ifrån honom hans kunskap och att högtalarna faktiskt presterar för det gör dom och min subjektiva uppfattning är helt igenom ca 10år av vistelser på olika hififorum. IÖ kan ju vara väldigt annorlunda privat och många av hans vänner vittnar om att han är mycket trevlig in person.
Så är det väl med många av oss. Lite ironiska och lite vassa på ett forum men trevligare privat |
"My mistress eyes is nothing like the sun |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Ino Audios högtalare är korrekta - fakta/åsikt?
New Topic
Printer Friendly