| Author |
 Topic  |
|
Magils
Member
7061 Posts |
 Posted - 2007/12/31 : 00:46:26
|
DACfejden i Solberga.
Det är mitt i den milda AÖ-vintern 2007 och året lider mot sitt slut. Greve MP3 har under hösten höjt tonläget och kompressionen till bristningsgränsen, missnöjet med den ökade distorsionen överstyrs mer och mer.
De tappra CD-spelarna har tillsammans med andra icke-förstörare samlat sig under sin härförare N. Dac för att stå emot det konstant höjda kompressionstrycket som Greven infört. Hans elake förtrogne Baron Äpple reser runt och samlar på sig bitar som sedan rippas till oigenkännlighet. CD-falangen har beslutat att utse en champion som en gång för alla skall utmana Greven och hejda musikförstörelsen. Under hela december har ett antal kombatanter vässat formen. Ettorna har slipats och nollorna har rundats av inför slutstriden.
Detta är reportaget om hur de möttes i Kristallparkleken för ett avgörande ...AÖ var med....
forts följer...
|
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
Edited by - Magils on 2008/01/08 19:26:26 |
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2007/12/31 : 09:15:26
|
Spännande inledning 
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
 |
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2007/12/31 : 09:27:58
|
Och jag som undrat vart alla skarpskurna ettor och runda nollor tagit vägen!  Äntligen skall jag få svar!
 Härligt grabbar kör så det ryker! |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
Posted - 2007/12/31 : 16:36:31
|
Nedan följer en kort bildpresentation av utmanarna, kamerapersonalen kom stundtals av sig varför bilddokumentationen i vissa fall lämnar en del övrigt att önska. Men vi kör väl.
Först ut är en i det sk. lättare segmentet med Phlips-krets.
Derekshek NOS TDA1543
Även nästa har en Philipskrets fast lite högre nuffra.
DIY NOS TDA1545, som inte finns med på bild i ihopmonterat format.
Sedan kommer en "gammal" tungviktare.
Counterpoint DA-10
Utan rör så blir det ingen....
Audion CD-spelare + DAC (Transport + DAC)
Nyinkommen från Rumänien, men i fin form...
AD LABS RD-3 NOS 1865
Färsking i gänget och helt utanför normala standards, matades med FLAC i detta sammanhang.
Squeezebox 3 (Transport)
En najs kombo, där Transporten kunde köras fristående, men tyvärr ej DAC:en.
EAD T-1000 (Transport)
LC Audio Frontline ZAP-dac (clockar EAD:n.)
(Ursäkta rutten bild, saknar stativ)
Om en mellanklass köpeshistoria.
Cambridge DAC Magic Mk2, som inte heller kom med på bild
Dessa godbitar behöver hjälp och vi försökte hålla kedjan så ren som möjligt med enbart dessa hjälpyttare
Audion Silver Night Mk2/b med dubbla parallella 300B
Audion Silver Night Mk2/b 2A3 SE
Snell Acoustics Type C
Sedan under kortare period kördes även dessa.
BddB tripath steg m. Passiv volymkontroll.
Blomjord 12B4A som började ryka efter en kortare stund. Hur visste du det Pac ???
Som vanligt fanns det stödpersonal som skötte köket på sedvanligt vägkrogsmanér.
Domarpanelen utgjordes av en skara välkända ?! ansikten.
Jolojl hade förpreparat material för att kunna genomföra en blindtest, men tyvärr var inte församlingen disciplinerad nog för att genomföra detta.
Vi började med en kvalomgång där allt i princip spelades igenom.
Cambridgen
Audionen ( både som Tranport, DAC och både och)
1543:an
1865:an
1545:an
ZAP:en
SB3 ( både som enbart transport och med egna DAC:en"
Counterpointen
Det nöttes "Steely Dan - Two Against Nature - Negative Girl" tills alla blev fullkomligt utless på den. Ägaren försökte sedermera bli av med skivan genom att lämna kvar den i en slumpmässigt vald transport, men den har dykt upp igen...
I nästa post avslöjar vi finalisterna, men intryck från denna första omgång kan ju komma emellan.
Gott Nytt År !!!!!!!
|
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
|
|
|
Ronnie_Ericsson
Medlem i AÖ
1035 Posts |
Posted - 2007/12/31 : 17:29:02
|
| Vid nåt tillfälle märkte jag att jag satt och gillade Steely Dan, men det var inte det mest chockerande den här dagen. |
heavy like if you were pulling into your driveway only to witness the whole of the moon slowly crushing your house |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
Posted - 2008/01/01 : 23:42:02
|
Trots tidigare utfästelser så avvaktar vi lite kommentarer innan finalisterna avslöjas.
Kvalomgången gick till enligt denna ordning som var tänkt som ett blindtest, eftersom risken för hemmablindhet var överhängande.
FÖRE BLINDTEST (som aldrig blev något blindtest ...)
1) EAD transport och 1702 DAC
2) Audion transport och DAC
3) Squeezebox och Audion DAC
4) Bara Squeezebox
BLINDTEST (Squeezebox som transport)
5) Cambridge
6) 1543 NOS
7) 1545 NOS
8) Counterpoint
9) AD 1865 NOS
Efter kvalet så hände det intressanta saker...
|
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2008/01/02 : 13:26:11
|
Kom igen nu...
Vill veta hur det gick...
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
Posted - 2008/01/02 : 22:27:25
|
Tobbe_L: Om du masat dig upp från åkrarna så hade du vetat vid detta laget 
Vi försökte rörmodifiera 1545:an men det hjälpte den inte vidare till finalen.
Cambridgen fick också stryka på foten.
|
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2008/01/03 : 08:10:02
|
Nu är man allt på plats i täljet igen 
Ingen långledighet här inte....
Så 1545 åkte ur.. o Jag som har en Monica II med sådan dac |
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
Ronnie_Ericsson
Medlem i AÖ
1035 Posts |
Posted - 2008/01/03 : 13:25:46
|
För att cutta till chasen så skulle jag gissa att Zap-DAC:en (med 1702-krets) eller Counterpointen var minst hörbart förvrängande.
Man kan stryka under "gissa" med både ett, två och tre streck om man vill.
Kan mycket väl tänka mig vilken som helst av omvandlarna som bäst på så sätt, med viss reservation för Audionen som jag uppfattade som om den var klart diskanthöjd.
Kan förstås inte garantera att de andra inte var diskantsänkare heller.  |
heavy like if you were pulling into your driveway only to witness the whole of the moon slowly crushing your house |
|
|
|
Lovan
Member
3166 Posts |
Posted - 2008/01/03 : 16:32:03
|
| NOS-arna är nog det pga sin uppbyggnad fast det är runt 16KHz och uppåt som det börjar rulla av(har jag för mig). |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
Posted - 2008/01/03 : 17:20:44
|
Som Ronnie mycket riktigt påtalade så gick inte Audionen vidare heller. Nu skall väl det här med vidare tas ordagrant snarare mycke tycke och smak.
Föga förvånande var inte klämboxens DAC sådär fantastisk, men den gjorde definivt inte bort sig. Som transport fungerade den mycket bra och vi hade ganska mycket diskussioner om flexibiliteten i ett SB-system och bara en Laptop+USB-disk isf. 500-600 skivor.
Ska nämnas att jag inte tycker att någon DAC direkt gjorde ett dåligt jobb, utan det var mycket nyansskillnader.
Dock var det dessa vi ville lyssna mera på.
EAD transport och 1702 DAC (ZAP)
Squeezebox som Transport.
1543 NOS
Counterpoint
AD 1865 NOS
Jämförelsestycke...Låt Nr 5, I've got a crush on you.
|
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
Edited by - Magils on 2008/01/03 17:22:23 |
|
|
|
OlaH
Medlem i AÖ
465 Posts |
Posted - 2008/01/03 : 19:03:26
|
Jag tror att resultatet beror till 80% på analogdel och nätdel,15% typ av DAC-krets och
5%på transporten.Vi får se om jag har rätt :-)
ola |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/01/03 : 19:28:36
|
| Kan nog i stort hålla med om den procentfördelningen, möjligen förskjutet en aning så att transporten får 10% eller så. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2691 Posts |
Posted - 2008/01/04 : 06:06:39
|
Tjenare!
Håller med om procentueringen.
Det är inte rättvist att såga en dac när det är flera delar som
kan bidra till ett visst ljud.
Det här testet kan endast ses som ett riktmärke.
Man får inte glömma att första gen CD spelare lät minst sagt
illa trots att det satt NOS dac'ar i.
Sådana som vi gillar idag
/ |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
Edited by - Imperial on 2008/01/04 06:07:56 |
|
|
|
Jolojl
Member
835 Posts |
Posted - 2008/01/04 : 09:25:30
|
Det är säkert som Ola, Bernt och Imperial skriver, även om "pocenten" säkert kan gå lite mer hit och lite mer dit ...
På den här träffen har jag känslan att chipp-beteckningarna mest användes för att känna igen de olika DAC:arna, inte som generella uttalanden on chipp ...
Ville man göra så skulle man väl gå tillväga ung. så här (?): http://www.audiodesignguide.com/DAC_final/DacFinal.html
Johan
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/01/04 : 09:43:26
|
| Intressant länk Johan, ska studeras. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2008/01/04 : 10:40:05
|
quote:
Det är inte rättvist att såga en dac när det är flera delar som
kan bidra till ett visst ljud.
Håller med till 100%
Det där med procentsatser blir lite konstigt med tanke på att det räcker att jorda fel för att få en sörja oavsett hur mycket "godsaker man har i lådan". Det är ju först när delarna kopplas samman och jobbar ihop som magin kan inträffa.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
OlaH
Medlem i AÖ
465 Posts |
Posted - 2008/01/04 : 11:11:14
|
Vad är det för konstigt med procentsatser,jag menar ju bara uppbyggnaden
av DAC:en , inte hela anläggningen,rummet, skivorna,bruset i öronen,tyckanden eller
alla andra saker som påverkar ljudet |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/01/04 : 11:28:55
|
quote:
Det är inte rättvist att såga en dac när det är flera delar som
kan bidra till ett visst ljud.
Exakt av den anledningen hängde jag på resonemanget om procentsatser.
Naturligtvis ska allt göras rätt i en ideal värld. Men när man ser i reklam hur man slår på stora trumman om vilken dac som finns i apparaten så blir det missledande. Alla vet inte det tror jag, det är lätt att bli bländad av databladens siffror. När man sen med ett kritiskt öga ser hur man sparat in pengar på kraften i en del apparater så kan man ju fundera på hur prioriteringarna läggs.
Men nu är det nog lite off-topic tror jag.  |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2008/01/04 11:37:27 |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2008/01/04 : 12:38:52
|
quote:
Vad är det för konstigt med procentsatser,jag menar ju bara uppbyggnaden
av DAC:en
Det menar jag med Ola.
Bernt, som vanligt menar vi samma sak. Vi kommer från två olika håll
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/01/04 : 12:57:58
|
| Hehe, som alltid nästan... |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
tkr
Member
551 Posts |
Posted - 2008/01/04 : 18:03:00
|
Hei,
Fin test!
Jeg lurte på om dere hørte noen forskjell mellom SB brukt som transport og EAD T 1000. Jeg har selv hatt en EAD T 1000 og jeg har aldri hatt noen annen transport som ga så stor "egenlyd". Den låt "snilt" og avrullet, uansett hvilken DAC jeg koblet på.
mvh |
Musica, dona vobis pacem |
|
|
|
Jolojl
Member
835 Posts |
Posted - 2008/01/05 : 12:35:26
|
Vad tyckte deltagarna då?
Kan ju nämna att som underlag för att kunna bedöma använde vi en svensk variant av Linkwitz http://www.linkwitzlab.com/Loudspeaker%20evaluation.htm. Det var inte meningen att följa den slaviskt utan att utgå från den för att komma igång med tyckandet (jag översatte och bearbetade den men har inte tillgång till den ust nu, annars hade jag lagt ut den).
Johan
tkr: det var skillnad på EAD och Squeezebox men olika uppfattningar. Min uppfattning är nog åt ditt håll, lite mer laid-back och avslappnad än SQ, kanske. Sen var det olika uppfattningar om vad man tyckte var bäst ... |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2008/01/05 : 15:06:27
|
Synd att man inte var med på denna träff , hade varit intressant at lyssna på dessa Dac och transport jämförelser. Denna tråd fick mig hur som helst att starta en tråd http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=65939
där jag har en del funderingar och frågot kring detta med olika transporter som kanske någon kan hjälpa mig med. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
Posted - 2008/01/06 : 01:14:35
|
Jag tror att de flesta var nog med på att den med detta innanmäte var den som lät trevligast. Som synes är själva DAC-kretsen en ganska! liten del av mängden komponenter.
EAD som transport var också ett föredraget val, men det var hugget som stucket. SB3 gjorde ett mycket förtjänstfullt jobb, över förväntan faktiskt, även om jag själv marknadsförde den ganska hårt.
Det kan ju ha varit Clas Ohlson digitalkabeln som spökade också
Mer luft i EAD:n ....
Kan väl nämna att när locken började åka av då flockades lyssnarna..Erik, Imperial, BddB och OlaH diskuterar och pimplar Java.
Även högtalana kläddes av...Imperial var på hugget trots Eriks protester...Jolojl försöker få en första glimt
|
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
AÖ proudly presents.....DACfejden
New Topic
Printer Friendly