HiFiForum.nu
Home | Forums | Profile | Register | Active Topics | Links | Members | Articles | PM | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages
You must log in to check messages
 All Forums
 HiFiForum.nu - Mångfaldens forum
 Bildreportage - HiFi
 AÖ proudly presents.....DACfejden

Note: You must be registered in order to post a reply.
To register, click here. Registration is FREE!

Screensize:
UserName:
Password:
Format Mode:
Format: BoldItalicizedUnderlineStrikethrough Align LeftCenteredAlign Right Horizontal Rule Insert HyperlinkInsert EmailInsert Image Insert CodeInsert QuoteInsert List
   
Message:

* HTML is OFF
* Forum Code is ON
Smilies
Smile [:)] Big Smile [:D] Cool [8D] Blush [:I]
Tongue [:P] Evil [):] Wink [;)] Clown [:o)]
Black Eye [B)] Eight Ball [8] Frown [:(] Shy [8)]
Shocked [:0] Angry [:(!] Dead [xx(] Sleepy [|)]
Kisses [:X] Approve [^] Disapprove [V] Question [?]

 
Check here to subscribe to this topic.
   

T O P I C    R E V I E W
Magils Posted - 2007/12/31 : 00:46:26
DACfejden i Solberga.

Det är mitt i den milda AÖ-vintern 2007 och året lider mot sitt slut. Greve MP3 har under hösten höjt tonläget och kompressionen till bristningsgränsen, missnöjet med den ökade distorsionen överstyrs mer och mer.

De tappra CD-spelarna har tillsammans med andra icke-förstörare samlat sig under sin härförare N. Dac för att stå emot det konstant höjda kompressionstrycket som Greven infört. Hans elake förtrogne Baron Äpple reser runt och samlar på sig bitar som sedan rippas till oigenkännlighet. CD-falangen har beslutat att utse en champion som en gång för alla skall utmana Greven och hejda musikförstörelsen. Under hela december har ett antal kombatanter vässat formen. Ettorna har slipats och nollorna har rundats av inför slutstriden.

Detta är reportaget om hur de möttes i Kristallparkleken för ett avgörande ...AÖ var med....




forts följer...

25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
tordnilsson Posted - 2008/04/04 : 20:17:49
Vill se mer bilder och gärna meer text..
/ Tord
Imperial Posted - 2008/01/25 : 09:37:17
Ha Ha!

Jag fick en avhyvling för att jag inte har dammat av mitt steg när vi jämförde VT-25 och VT-25A

/
Erik Andersson Posted - 2008/01/25 : 06:30:34
Vågar inte visa de sista?? bilderna för min fru, då får jag f-n för att audionens inte var putsad.
Jolojl Posted - 2008/01/24 : 19:24:00
Kul! Skall bli spännande att testa dem igen! Börjar kunna Counterpointen nu, såväl vad den gör bra som mindre bra ...

Johan

quote:
Tjenare!

Efter att jag har lånat hem TDA1543 (Tack Jolojl) och jämfört med TDA1545 så kröp fram och det öppnades och löddes.
Jag började med att göra ett nytt lock till 1545'an och ut med utgångs kondingarna på utsidan.
Då det underlättade byten mellan olika kondingar.
Pio var enl mitt tycke bäst. Dom kondingar som satt i från början var bipolära lytar Rubycon Blackgate 4,7mfd 50V. Därav det "mjuka" ljudet.
1543:öppnade den och konstaterade att det satt 3,3mfd Rifa PHE843M. Nu hade jag inga sådana liggandes så jag stoppade i ERO MKC 1865 3,3mfd och byglade med en liten styroflex och likadant i 1545'an.

Nu närmar sig ljudbilderna varandra avsevärt och det blev riktigt svårt att kora en vinnare mellan dessa två.
Nu var det inget fel på attaken i 1545'an. (som tidigare kritiserats)
Ljudkaraktären är den samma i bägge dac'arna men dom lägger ut ljudbilden lite olika.
1543 lägger fram ljudet mera framför högtalarna.
1545 lägger ut ljudbilden åt sidorna.
Obs!!! Det är mycket små skillnader mellan dessa två.
Men om man ska peka på nåt så är det dessa skillnader.

Mvh...
Imperial Posted - 2008/01/24 : 16:39:39
Tjenare!

Efter att jag har lånat hem TDA1543 (Tack Jolojl) och jämfört med TDA1545 så kröp fram och det öppnades och löddes.
Jag började med att göra ett nytt lock till 1545'an och ut med utgångs kondingarna på utsidan.
Då det underlättade byten mellan olika kondingar.
Pio var enl mitt tycke bäst. Dom kondingar som satt i från början var bipolära lytar Rubycon Blackgate 4,7mfd 50V. Därav det "mjuka" ljudet.
1543:öppnade den och konstaterade att det satt 3,3mfd Rifa PHE843M. Nu hade jag inga sådana liggandes så jag stoppade i ERO MKC 1865 3,3mfd och byglade med en liten styroflex och likadant i 1545'an.

Nu närmar sig ljudbilderna varandra avsevärt och det blev riktigt svårt att kora en vinnare mellan dessa två.
Nu var det inget fel på attaken i 1545'an. (som tidigare kritiserats)
Ljudkaraktären är den samma i bägge dac'arna men dom lägger ut ljudbilden lite olika.
1543 lägger fram ljudet mera framför högtalarna.
1545 lägger ut ljudbilden åt sidorna.
Obs!!! Det är mycket små skillnader mellan dessa två.
Men om man ska peka på nåt så är det dessa skillnader.

Mvh...
Jolojl Posted - 2008/01/09 : 17:48:37
Tja bah!

Värst vad det var tyst från deltagarna ... Eftersom ingen annan skriver börjar väl jag med mina intryck ...

Börjar med Counterpointen som jag haft hemma i en vecka nu, en mycket trevlig bekantskap:

+ bra ton, svängig som f-n, tight och fin bas, lite hård/framträdande diskant kanske, "rent" ljud och mycket bra upplösning som är i dimension till helheten ...
- lite "korridoraktigt" rum (= som två korridorer bakom högtalarna med lite tunn spridning av instrumenten i ljudbilden), och inte tillräcklig med 3-D i de enskilda instrumenten, saknar något av den organiska känsla som finns i NOS DAC:arna (det låter inte riktigt lika mycket som en helhet, instrumenten kan ibland tyckas spela lite för sig själva, i sitt eget hörn, men detta är inte så framträdande ...).

Allt som allt, är Counterpointen troligen den bästa DAC jag lyssnat på hittills ...

Har haft NOS Philips 1543 (Derek Shek), NOS Philips 1545 (DIY GTBG), och NOS AD 1865 (Rockna RD-3 från Rumänien) hemma också och jämfört med Counterpointen har jag följande intryck:

NOS Philips 1543: lite "skitigare" ljud, lite mer instängd ljudbild, minst like bra sväng, bättre 3D i enskilda instrument, bra ton men inte lika transparent som Counterpoint eller AD 1865 ...

NOS Philips 1545: tråkigaste av dem jag lyssnat på hittills, svänger inte särskilt, är för slätstruken, något renare och elegantare än 1543, något mer upplösning än 1543 (men inte som Counterpointen eller NOS AD 1865) ...

NOS AD1865: finast rum och finast ljudbild av alla jag lyssnat på (bredd/djup/höjd och placering och 3D av enskilda instrument), renare och bättre upplösning än 1545 och 1543 (nästan i klass med Counterpointen), bra driv men inte riktigt lika svängig som Counterpointen eller 1543:an, minus är en för "slapp" ton i instrumenten, vilket tar sig uttryck i en något slapp bas och att t.ex. akustiska gitarrer inte tycks ha spänt strängarna ordentligt ... Kanske inte är riktigt inspelad, och är den det går den nog att fixa till på något sätt (titta på strömförsörjningen). Kommer man till rätta med det här kan detta bli den riktiga vinnaren, men inte i dagsläget ...

Sammanfattning
Kan leva med 1543 eller Counterpoint (allra helst Counterpointen) men inte 1545:an ... Hade inte 1865 haft problem med "slappheten", hade jag gärna levt med den också ... Counterpointen slår högst i dagsläget men är inte bäst på allt och 1865 kan komma ikapp och gå om ...

Nu väntar jag på min specialbeställda Adagio (NOS 1541 med rörutgång), kanske blir det succé?? Måste lyssna om på 1702 för att ha synpunkt ...

Vad tyckte ni andra?

Johan

OBS! Jag uttalar mig inte om de enskilda chippen utan om hela DAC:arna ... Och såklart så har jag lyssnat hemma hos mig i mitt system och det gör ju att andra med andra system kanske får bättre sameffekter beroende på apparater, så var det sagt ...
Magils Posted - 2008/01/09 : 08:59:49
I brist på andra så tar jag mig friheten att citera två kommentarer från AÖ-Klubbstugan...

- Det skillde faktiskt i kvalite på ettor och nollor också. Mycket intressant!
- Vissa säger att nej inte alltid behöver betyda nej, kan det inte vara så då, att en etta inte alltid är en etta och bara för att man är en nolla behöver man inte vara det för jämnan.

Lite fler bilder...

Audionens utgångsrör ?!



Baksidan på Snell Type C



Framsidan, och Imperial testar spänsten i upphängningen.



Bestyckning











Magils Posted - 2008/01/08 : 19:25:53
Joo, den var fullsmetat och enligt AÖ's layoutare, snyggt gjord också...dvs. inte mycket att anmärka på.
Bernt Jansson Posted - 2008/01/06 : 01:20:46
Jisses! Det var en fasligt massa grejer i Counterpoint!
Magils Posted - 2008/01/06 : 01:14:35


Jag tror att de flesta var nog med på att den med detta innanmäte var den som lät trevligast. Som synes är själva DAC-kretsen en ganska! liten del av mängden komponenter.



EAD som transport var också ett föredraget val, men det var hugget som stucket. SB3 gjorde ett mycket förtjänstfullt jobb, över förväntan faktiskt, även om jag själv marknadsförde den ganska hårt.
Det kan ju ha varit Clas Ohlson digitalkabeln som spökade också


Mer luft i EAD:n ....



Kan väl nämna att när locken började åka av då flockades lyssnarna..Erik, Imperial, BddB och OlaH diskuterar och pimplar Java.




Även högtalana kläddes av...Imperial var på hugget trots Eriks protester...Jolojl försöker få en första glimt







FBK Posted - 2008/01/05 : 15:06:27
Synd att man inte var med på denna träff, hade varit intressant at lyssna på dessa Dac och transport jämförelser. Denna tråd fick mig hur som helst att starta en tråd http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=65939
där jag har en del funderingar och frågot kring detta med olika transporter som kanske någon kan hjälpa mig med.
Jolojl Posted - 2008/01/05 : 12:35:26

Vad tyckte deltagarna då?

Kan ju nämna att som underlag för att kunna bedöma använde vi en svensk variant av Linkwitz http://www.linkwitzlab.com/Loudspeaker%20evaluation.htm. Det var inte meningen att följa den slaviskt utan att utgå från den för att komma igång med tyckandet (jag översatte och bearbetade den men har inte tillgång till den ust nu, annars hade jag lagt ut den).

Johan

tkr: det var skillnad på EAD och Squeezebox men olika uppfattningar. Min uppfattning är nog åt ditt håll, lite mer laid-back och avslappnad än SQ, kanske. Sen var det olika uppfattningar om vad man tyckte var bäst ...
tkr Posted - 2008/01/04 : 18:03:00
Hei,
Fin test!
Jeg lurte på om dere hørte noen forskjell mellom SB brukt som transport og EAD T 1000. Jeg har selv hatt en EAD T 1000 og jeg har aldri hatt noen annen transport som ga så stor "egenlyd". Den låt "snilt" og avrullet, uansett hvilken DAC jeg koblet på.
mvh
Bernt Jansson Posted - 2008/01/04 : 12:57:58
Hehe, som alltid nästan...
Pac Posted - 2008/01/04 : 12:38:52
quote:
Vad är det för konstigt med procentsatser,jag menar ju bara uppbyggnaden
av DAC:en
Det menar jag med Ola.

Bernt, som vanligt menar vi samma sak. Vi kommer från två olika håll
Bernt Jansson Posted - 2008/01/04 : 11:28:55
quote:
Det är inte rättvist att såga en dac när det är flera delar som
kan bidra till ett visst ljud.

Exakt av den anledningen hängde jag på resonemanget om procentsatser.
Naturligtvis ska allt göras rätt i en ideal värld. Men när man ser i reklam hur man slår på stora trumman om vilken dac som finns i apparaten så blir det missledande. Alla vet inte det tror jag, det är lätt att bli bländad av databladens siffror. När man sen med ett kritiskt öga ser hur man sparat in pengar på kraften i en del apparater så kan man ju fundera på hur prioriteringarna läggs.

Men nu är det nog lite off-topic tror jag.
OlaH Posted - 2008/01/04 : 11:11:14
Vad är det för konstigt med procentsatser,jag menar ju bara uppbyggnaden
av DAC:en , inte hela anläggningen,rummet, skivorna,bruset i öronen,tyckanden eller
alla andra saker som påverkar ljudet
Pac Posted - 2008/01/04 : 10:40:05

quote:
Det är inte rättvist att såga en dac när det är flera delar som
kan bidra till ett visst ljud.

Håller med till 100%

Det där med procentsatser blir lite konstigt med tanke på att det räcker att jorda fel för att få en sörja oavsett hur mycket "godsaker man har i lådan". Det är ju först när delarna kopplas samman och jobbar ihop som magin kan inträffa.
Bernt Jansson Posted - 2008/01/04 : 09:43:26
Intressant länk Johan, ska studeras.
Jolojl Posted - 2008/01/04 : 09:25:30
Det är säkert som Ola, Bernt och Imperial skriver, även om "pocenten" säkert kan gå lite mer hit och lite mer dit ...

På den här träffen har jag känslan att chipp-beteckningarna mest användes för att känna igen de olika DAC:arna, inte som generella uttalanden on chipp ...

Ville man göra så skulle man väl gå tillväga ung. så här (?): http://www.audiodesignguide.com/DAC_final/DacFinal.html

Johan
Imperial Posted - 2008/01/04 : 06:06:39
Tjenare!

Håller med om procentueringen.
Det är inte rättvist att såga en dac när det är flera delar som
kan bidra till ett visst ljud.
Det här testet kan endast ses som ett riktmärke.
Man får inte glömma att första gen CD spelare lät minst sagt
illa trots att det satt NOS dac'ar i.
Sådana som vi gillar idag

/
Bernt Jansson Posted - 2008/01/03 : 19:28:36
Kan nog i stort hålla med om den procentfördelningen, möjligen förskjutet en aning så att transporten får 10% eller så.
OlaH Posted - 2008/01/03 : 19:03:26
Jag tror att resultatet beror till 80% på analogdel och nätdel,15% typ av DAC-krets och
5%på transporten.Vi får se om jag har rätt :-)

ola
Magils Posted - 2008/01/03 : 17:20:44
Som Ronnie mycket riktigt påtalade så gick inte Audionen vidare heller. Nu skall väl det här med vidare tas ordagrant snarare mycke tycke och smak.

Föga förvånande var inte klämboxens DAC sådär fantastisk, men den gjorde definivt inte bort sig. Som transport fungerade den mycket bra och vi hade ganska mycket diskussioner om flexibiliteten i ett SB-system och bara en Laptop+USB-disk isf. 500-600 skivor.

Ska nämnas att jag inte tycker att någon DAC direkt gjorde ett dåligt jobb, utan det var mycket nyansskillnader.

Dock var det dessa vi ville lyssna mera på.



EAD transport och 1702 DAC (ZAP)
Squeezebox som Transport.
1543 NOS
Counterpoint
AD 1865 NOS

Jämförelsestycke...Låt Nr 5, I've got a crush on you.







Lovan Posted - 2008/01/03 : 16:32:03
NOS-arna är nog det pga sin uppbyggnad fast det är runt 16KHz och uppåt som det börjar rulla av(har jag för mig).

HiFiForum.nu © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters Go To Top Of Page
Denna sida genererades på 0.3 sekunder. Snitz Forums 2000