| Author |
 Topic  |
|
EuphoniC
Klubbmästare i HiFi Norr
3091 Posts |
 Posted - 2012/12/12 : 15:54:35
|
Är det en naturlig utveckling kanske. Det verkar som att det är många som gått samma väg som jag. Att man förlorar sig själv och musiken i jakten på detaljer i ljudet. Sedan en dag sitter man där och kommer på sig att man faktiskt inte längre tycker att det låter bra. Detaljerna finns där i överflöd och man hör varje knirk och knork men musikaliteten, vart tog den vägen, egentligen?
Jag har istället vänt mig till lite bättre Lo-Fi, lyssnar uteslutande på Spotify och via mina olika Sonos-komponenter. Ljudet är varmt och fylligt. Detaljerna upplever jag som klart tillräckliga. Musik kort och gott.
Jag drar paralleller till sådant jag läst där gamla stofiler bland annat här på forumet skrivit om att till slut hamna bland rör och horn och det som jag tidigare, i mitt "sjukdomstillstånd" som det nu närmast känns som, uppfattade som murrigt ljud.
Intresse att lägga mer pengar finns inte. Att börja om från början känns inte speciellt inbjudande. Det får nog bli mina "Lo-Fi"-prylar, i varje fall ett bra tag framöver. Kanske jag får en nytändning i framtiden. Kanske inte. Känns inte som att det spelar någon roll. Jag hoppas nästan att jag förblir ointresserad av "bra ljud". Det handlar ju faktiskt om musiken och inte om prylarna eller jakten på det perfekta ljudet. Lite synd bara att man plöjt ned ett antal hundratusingar som i dagsläget är bortkastade.
C'est la vie |
/Jonas
|
|
|
pix
200.000-klubben
4164 Posts |
Posted - 2012/12/12 : 16:26:52
|
Jag har märkt att stora investeringar (i pengar) ofta skapar stora förväntningar.
Förväntningar att "hifieufori" alltid skall infinna sig och läka allt annat.
Jag tror att det är viktigt att ha distans till sina apparater, och acceptera att hifihobbyn måste få stå orörd i långa perioder.
Perioder när man åter blir hungrig
Musik vs. teknik är ju en ständig diskusion
Men jag ser igentligen ingen större skillnad
Visst, många kan släppa begäret av apparater till förmån för musiken
Andra hittar en nyfikenhet och en upptäckarglädje i tekniken
En tredje grupp ser hifiutrustningen som en statussymbol
Men periodvis måste samtliga dessa tre grupper acceptera att man blir mätt för en tidframåt
/Pix |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
 |
|
|
räven
Member
3653 Posts |
Posted - 2012/12/12 : 16:31:26
|
Jag kan känna igen mig i lite av det du säger.
Ska själv banta ned 2-kanalsanläggnigen och flytta den till vardagsrummet.
Sen blir det renodlat hemmabiorum där "finanläggningen" stått.
Den bantade 2-kanalsanläggningen kommer att vara high-end.
Biorummet ska bara vara kul.
Sen får vi se........ |
ombud för Intelligent Sound |
|
|
|
HerrD
200.000-klubben
1749 Posts |
Posted - 2012/12/12 : 19:41:10
|
Om man vågar kan man rannsaka sig själv: Lägger jag alltid mer tid på att läsa/fundera över nya prylar än jag lyssnar på musik?
Jag kände att jag var på väg i den riktningen när jag bestämde mig för att köpa ett mera "låst" system. Numera kan jag inte göra så många ändringar och anpassningen är mycket bra från början så nu är det mera musik och mindre funderande. Vad blev det för lösning? HTPC och digitala studiomonitorer från Genelec! Är nästan tillbaka på ruta ett, när intresset uteslutande handlade om musiken och jag var ovetande om hifi. Det är en lösning som ger sinnesfrid och jag tror många i byteskarusellen skulle uppskatta den. |
The first principle is that you must not fool yourself and you are the easiest person to fool.
Richard P. Feynman |
|
|
|
svejk
NA addikt
3505 Posts |
Posted - 2012/12/12 : 19:48:24
|
| Jag lyssnar inte ofta i mitt 2 kanalsystem numera. Hemmavid blir det biorummet istället. Musik blir live istället, har aldrig vart på så mycket konserter som de senaste åren ungefär 2 i veckan. |
pryttlar http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=27255
Sugen på att lyssna? Skicka PM
Svejk |
|
|
|
jonas_gbg
Member
336 Posts |
Posted - 2012/12/12 : 19:57:54
|
Kanske är det lite annan, eller ny musik som saknas?
Via Spotify kommer du nog att kunna hitta nåt du inte hört tidigare och få tillbaka intresset. |
|
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
Posted - 2012/12/12 : 20:29:44
|
DIY'a lite, t ex denna musikaliska och spelglada högtalare. http://www.troelsgravesen.dk/JA8008.htm Eller nåt från grottmännen kanske?
Det lär tända intresset misstänker jag. "Naturligare" ljud med lite knuff är melodin!  |
You'll Never Walk Alone... |
|
|
|
RobertH
Member
400 Posts |
Posted - 2012/12/12 : 20:51:22
|
Visst lägger man igentligen ner för mycket pengar på denna hobby, när du börjar komma upp i pengar så är förbättringarna sällan värt den extra slanten.
Hur som helst, för egen del så är man ju till stor del prylgalen, och det gör ju sitt. Men sedan sen jag börjat DIY:a så har det nästan blivit den roligaste
biten med hobbyn. Det och vinyl är det jag tycker är riktigt roligt. Däremot måste jag nog också skaffa mig något "slösystem" snart, dvs digitalspelare.
men först måste jag få klart försteget med DAC :-) |
Wilson Benesch ACT Two | Pass B1-Buffer | Pass Labs X250 | Opera Reference 2.2 MkIII CD | Clearaudio Evolution Magnum | Lyra Kleos/Sumiko Palo Santos Presentation | Tom Evans Microgroove Plus X RIAA |
|
|
|
Sceptic
Member
746 Posts |
Posted - 2012/12/12 : 21:08:27
|
quote:
Det handlar ju faktiskt om musiken och inte om prylarna eller jakten på det perfekta ljudet.
Jag tror det är lätt att tappa bort musiken som "audiofil" och fastna i sökandet efter "det perfekta ljudet" med ständiga byten. Många genuint musikintresserade med extremt stora skivsamlingar har inga märkvärdiga anläggningar alls men kan trots det, eller kanske tack vare  , njuta av musiken. Är man alltför intresserad av prylarna och hur det låter är det också lätt att man tappar bort sig i välinspelad musik istället för det man egentligen tycker om  |
|
|
|
sopwith
Member
595 Posts |
Posted - 2012/12/12 : 21:59:49
|
är det inte så att intresserna pendlar över tid, jag tror att det är bra att ha flera olika intressen att växla mellan beroende på tid i livet/humör/und so vidare.
Ofta kommer ju "gamla" intressen tillbaka, förr hade jag ett stort bilintresse, nu kräks jag bara på tanken att det snart är dax för byte av den dyra arsletransporten som står still 23 timmar om dygnet, men kostar alla 24 timmarna, oxå rätt meningslöst kanske...men sen till våren...så vet man aldrig.
Vänta ut o-lusten med frid så kanske det återkommer, om inte så hade man kul så länge det varade. |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2012/12/12 : 22:01:33
|
Det är en ful bransch utan egentliga kvalitetsreferenser, därför blir det som det blir för många, byteskaruseller som inte leder framåt utan i cirklar, enda sättet att komma ur det är med kunskap om vad återgivning egentligen handlar om.
Kunskap om hur bra högtalare lämpligen bör uppföra sig, kännedom om rumspåverkan samt att känna till att signalkällor och förstärkare på marknaden sannolikt byggs med olika mål vad gäller signalbehandlig.
Helt klart finns förstärkare för 100 000kr som färgar kraftigare än somliga för 5000kr, det bör man vara klar över i sin urskiljningsprocess när man tex skall uppgradera.
Samma sak gäller på högtalarsidan.
Alla kanske inte bryr sig om den biten men de flesta är nog innerst inne intresserade av vad de betalar för.
Jag själv är tex inte intresserad av att betala stora summor för egenskaper i mitt system som jag kan få betydligt billigare.
Där tycker jag faktiskt Ingvar Öhman har en bra grej där han sysslar med ingående information till spekulanter, om högtalare och återgivning, tror det minskar risken för rastlöst bytande, det är förstås bara en spekulering men ändå..
|
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
Edited by - Goldfinger on 2012/12/12 22:32:01 |
|
|
|
Sceptic
Member
746 Posts |
Posted - 2012/12/12 : 23:46:40
|
quote:
Helt klart finns förstärkare för 100 000kr som färgar kraftigare än somliga för 5000kr, det bör man vara klar över i sin urskiljningsprocess när man tex skall uppgradera.
Samma sak gäller på högtalarsidan.
Alla kanske inte bryr sig om den biten men de flesta är nog innerst inne intresserade av vad de betalar för.
För det första hittar du ingen högtalare som är ofärgad och att många hellre lägger en större summa på ett "färgat" rörsteg istället för en "transparent" Bryston är väl av en anledning.
Jag tror inte det eventuella ointresset för lyssning handlar om okunskap om hur ljud skall låta utan om systemet engagerar eller inte (att döma av många kommentarer om sk "ofärgade" förstärkare som Soulution, Bryston, m.fl så gör de inte alltid det). Att ett "transparent system", som jag tror är en utopi, skulle inbjuda till mer lyssning tror jag inte alls på. |
|
|
|
Bland
Member
672 Posts |
Posted - 2012/12/14 : 06:47:04
|
| Känner mycket igen mig. Eftersom jag har ett sk "fritt arbete" ( dvs arbetar alltid ), så arbetar jag mycket hemma och har därmed tillgång till stereon, men; "fin" lyssnar jag? Nej. Musik är på när jag arbetar. Ofta har jag en liten "bergsprängare" som står för ljudet, inte så ofta stereon. När jag är "ledig" så sitter jag och arbetar vidare, men inte lyssnar jag. Musik, är roligt, men sitta och lyssna efter "fel" hinns inte med och intresset finns inte längre, och kanske aldrig funnits! |
|
|
|
mostlydiy
Member
344 Posts |
Posted - 2012/12/14 : 07:53:00
|
Trodde först tråden handlade om tappade horn :)
Tror det är väldigt mänskligt att intressen går lite i toppar och dalar. Mitt hifiintresse har varit på uppsving senaste 1.5 året ungefär, men innan dess har det som sagt gått lite upp och ner. Kan ligga nere flera år innan man får för sig att bygga något igen. Man har inte tid för allt heller, golfen har fått sig en rejäl smäll nu när det är hifi som tar den mesta tiden. Men det kommer att svänga igen, bara en om fråga när.
Slölyssnar också alltid när jag jobbar och då är det mest skvalmusik på spotify i bakrunden. Ibland stannar jag iof på jobbet och startar upp hornanläggningen och hamnar i en annan värld. Märkligt vad tiden går fort när man sitter och lyssnar ibland. Bara den låten också, och den, och den.... |
|
|
|
jonny99
Member
432 Posts |
Posted - 2012/12/14 : 09:49:21
|
Euphonic, det är ju fantastiskt att du har hittat ett sätt att njuta av musik utan krångel eller dyra apparater. Njut av det istället för att försöka analysera vad som är fel.
Motsatsen till din situation är en dansk audiofil som det var ett hemma hos reportage om i High Fidelity för en massa år sen. Han hade en dyr och "tweakad" anläggning som tydligen lät jättebra, man kunde höra kassaapparaten i Jazz at the pawnshop jättebra o.s.v. Anledningen till att jag kommer ihåg artikeln är ett citat "Min fru bad mig välja mellan henne och hifin, jag är numera singel". |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2012/12/14 : 13:31:25
|
Sceptic, är du med på att ju mindre systemet färgar desto högre blir ljudet upplöst, du kommer närmare det inspelade materialet, dvs musiken.
Jag vill komma så nära musiken jag kan, därav min tankegång.
Jag njuter mer av lågförvrängande system än av högförvrängande av den anledningen, tycker man annorlunda kan det bero på att man inte enbart är ute efter musiken som sådan utan även ett ljudintresse som egentligen inte har något med själva musiken att göra.
Om du förstår vad jag menar.
|
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
Edited by - Goldfinger on 2012/12/14 13:46:04 |
|
|
|
Vox
fd. Eric V-ås
3656 Posts |
Posted - 2012/12/14 : 14:27:52
|
quote:
ju mindre systemet färgar desto högre blir ljudet upplöst, du kommer närmare det inspelade materialet, dvs musiken.
Detta tycker jag är intressant. För att avgöra om det avspelade är nära det inspelade krävs det närvaro vid inspelningen och hur många av oss har haft möjlighet till det?
För att komma åter efter/vid en "intressesvacka" är det i mitt tycke viktigt att lyssna på musik som verkligen berör det egna jaget. Musik att slappna av till, att drömma sig bort eller vad det nu kan vara. |
"Om Gud ville att vi skulle lyssna på fler kanaler än 2 skulle han gett oss fler öron" |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2012/12/14 : 14:33:28
|
quote:
Är du med på att ju mindre systemet färgar desto högre blir ljudet upplöst, du kommer närmare det inspelade materialet, dvs musiken.
Nej det köper jag inte rakt av. Vad är det som säger att det är färgat. Några gillar att ljudet ska vara mjukt och andra gillar ett ljud med mycket transienter, som ex.v jag. Vad är det som säger att musiken hemma låter lika som när mixen gjordes i studion. Med andra ord vad är rätt och vad är fel. Det måste vara upp till var och en att bedömma. Samma högtalare låter säkerligen annorlunda hemma än som den gjorde i butiken. Jag som gillar ett transientrikt och massivt ljud har det ganska lätt att välja högtalare som är intressanta. Det är bara det att det för mig inte finns så många inom rimlighetens gränser. Man blir ju inte lyckligare av att äga dyr dyra prylar. |
|
|
|
markusA
Member
578 Posts |
Posted - 2012/12/14 : 17:35:13
|
Jag får nog också ha en avvikande åsikt. Om det är musiken man är ute efter så kan man ha minst lika skoj med en färgande anläggning. Hur ofta ser man musiker med "fina" transparenta anläggningar?
De finns men inte så många som man först skulle kunna tro.
Jag kan själv uppskatta en viss ljudsignatur även om den inte är helt 100% neutral men det betyder inte att jag inte älskar musiken och sätter den i första rummet.
Intressen kommer och går, ibland lyssnar man mer på musik och ibland mindre. Ibland hittar man någon ny pryl man bara måste ha och ibland kan det gå år då man bara lyssnar utan att känna behov för uppgraderingar eller förändringar.
Livet går lite upp och ned och hifi-intresset gör det säker också för de flesta. |
|
|
|
Sceptic
Member
746 Posts |
Posted - 2012/12/14 : 18:39:11
|
quote:
Sceptic, är du med på att ju mindre systemet färgar desto högre blir ljudet upplöst, du kommer närmare det inspelade materialet, dvs musiken.
Nja, det där låter ju bra.
Jag ser det som viktigare att välja en passande förstärkare till de högtalare man valt. Jag ser ingen vits med att välja en "transparent" förstärkare som man tycker låter steril, torr och tråkig i sitt eget system bara för att den anses vara just "transparent", det kommer knappast att leda till att man spelar mycket musik.
Jag har hört "mitt märke" Magnepan låta utmärkt med "transparenta" steg som Spectral men också med "färgade" som ARC. Vad som är rätt har jag ingen aning om då ingen, förutom de som var med, vet hur det lät vid inspelningstillfället.....och jag tänker inte gå in i en F/E debatt |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2012/12/14 : 19:32:35
|
| Jag struntar fullständigt i hur det lät i studion huvudsaken är att det låter bra med mina högtalare. Jag har nu sedan flera år haft högtalare som uppfyller mina önskemål om hur det ska låta utan att man behöver tröttna. Det vill då till att det ska vara något som är oerhört mycket bättre, och som då ger ett riktigt haksläpp. |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2012/12/14 : 21:36:20
|
Jag håller i sak med om att man inte vet hur det lät vid inspelningstillfället, men med ett så ofärgat system som möjligt ges man ju iaf möjligheten att i de fall ljudteknikerna gjort sitt arbete väl, komma mycket närmre än med ett system som ständigt lägger på linjär som olinjär distorsion.
Ang systemupplösning hoppas jag alla är överens om att distorsion åsamkar maskeringseffekter och insynen i det som finns på fonogrammet försämras därmed.
Kom ihåg att även uppfattbara tonkurveavvikelser är distorsion.
Självklart är det legalt att gilla vilket ljud som helst, men rent tekniskt är det system som färgar mindre alltid det bättre.
Lite som att jämföra 720P med 1080P.
Man ser ibland uppfattningar att förstärkare med låg dos egenljud låter "tråkigt", det faller på sin rimlighet då en länk som inte bidrar hörbart ger dig möjlighet att höra resterande länkar alt enbart inspelningen.
Det senare existerar dock inte då framförallt högtalare,(hur bra de än är) aldrig kan reproducera en exakt scenhändelse, även om de ges det bästa av möjligheter.
|
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2012/12/14 : 22:14:12
|
quote:
Det senare existerar dock inte då framförallt högtalare,(hur bra de än är) aldrig kan reproducera en exakt scenhändelse, även om de ges det bästa av möjligheter.
Vad är exakt? Exakt scenkänsla fick man när man satt där framför scenen under en livekonsert. Min uppfattning är att reproducerad musik som är utan bild ska låta bättre än verkligheten. Distorsion är väl också det minsta man lider av med digitalt ljud till skillnad mot det analoga ljudet. Distorsion får man annars i alla högtalare vid höga nivåer och speciellt om högtalarna är mindre och billiga. Det här talar för att man ska ha större högtalare och därmed få hög dynamik. |
|
|
|
Sceptic
Member
746 Posts |
Posted - 2012/12/14 : 22:25:20
|
quote:
Man ser ibland uppfattningar att förstärkare med låg dos egenljud låter "tråkigt", det faller på sin rimlighet då en länk som inte bidrar hörbart ger dig möjlighet att höra resterande länkar alt enbart inspelningen.
En del av de förstärkare som anses vara transparenta/neutrala kan upplevas som lite tunna och avskalade. Om det beror på att andra förstärkare bidrar med en viss "värme" i ljudet eller om de så kallade neutrala stegen tar bort något som fanns i inspelningen ska jag låta vara osagt.
Trots allt är väl det viktiga att man upplever ljudet som verklighetstroget och det tror jag inte man gör vare sig de låter tråkigt eller på ett tydligt sätt är färgande
"Nor do I find it difficult to understand why some find the sound unrelenting, less than fully fleshed out, and somewhat skeletal. It's important to mate the Soulution 710 with the appropriate front end and speakers"
"you might be bowled over by their speed, clarity, and seeming resolution of detail. Longer-term listening, however, might reveal that those pinpoints of detail appear because the surrounding context has been stripped away" |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2012/12/14 : 23:06:09
|
quote:
Vad är exakt? Exakt scenkänsla fick man när man satt där framför scenen under en livekonsert. Min uppfattning är att reproducerad musik som är utan bild ska låta bättre än verkligheten
Hur kan man förbättra en ursprungshändelse?
Man kan tweaka för en mer personligt passande återgivning, men det är en annan sak.
|
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2012/12/14 : 23:24:06
|
quote:
En del av de förstärkare som anses vara transparenta/neutrala kan upplevas som lite tunna och avskalade. Om det beror på att andra förstärkare bidrar med en viss "värme" i ljudet eller om de så kallade neutrala stegen tar bort något som fanns i inspelningen ska jag låta vara osagt.
Om du tänker att en förstärkare är en transmissionslänk som i bästa fall kan låta signalen passera oförstörd, då blir det ganska tydligt att en sådan förstärkare i det fall de finns, inte kan subtrahera något från signalen, de är bara genom en färgning du kan förlora information (avd maskeringseffekter].
|
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
Edited by - Goldfinger on 2012/12/14 23:25:38 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly