| Author |
 Topic  |
|
marens
Member
3368 Posts |
 Posted - 2003/02/02 : 02:58:31
|
quote:
tycker jag basen blir fastare i mina högtalare när jag bi-wirar...
Så är det säkert, personligen så blir basen i mitt rum tightare om jag flyttar huvet 5 cm framåt i min lyssningsfåtölj så jag kan faktiskt inte så lätt avgöra om biwiring skulle ge tightare bas. Det finns ingenting i högtalardesign som styrker att det skulle kunna bli tightare bas om man använder en separat kabel till diskanten.
Det påverkar inte basen tekniskt ett dugg, det som påverkas är att impedansen mellan diskant och basfiltret blir någon 10-100-dels ohm högre vilket bara kan ha någon nämnbar betydelse runt delningsfrerkvensen eftersom den lilla impedansförändringen bleknar till en försumbar bråkdel i jämförelse med impedansen varje filter normalt har utanför sitt passband. Ett tänkbart scenario kan vara att diskanten ligger på säg 30 ohm vid en viss frekvens och basen ligger på 4 ohm vid samma frekvens. 0.1 ohms mindre impedans mellan dessa skulle inte påverka någonting. Jag har hållit på mycket med högtalardesign och så mycket kan jag säga att det handlar inte om tightare bas när man biwirar, sånt tror jag inte ett dugg på faktiskt. Det är precis samma kabel som är kopplad till basen enda skillnaden är att basen "ser" diskantens vid basfrekvenser mycket höga impedans med pyttelite högre resistans iom den ökade längden på kabel mellan dem.
Jag säger inte att du hörde fel, men det är ganska troligt att det var något annat än just biwiringen som gjorde att du hörde tightare bas. Kanske en liten förändring av lufttrycket/temperaturen i rummet, att du fokuserade på en annan del av inspelningen när du lyssnade andra gången, öronen var lite varmare än innan eftersm du rörde dig lite när du bytte till biwiring, vem vet. Kan bero på mycket. |
Edited by - marens on 2003/02/02 03:13:51 |
 |
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2003/02/02 : 11:16:44
|
Både att använda biwiring och/ eller biampning följer Kirchoffs lag om parallellkopplingar. Denna lyder som följer:
1/R = 1/Rn där Rn motsvarar den sammanlagda restistansen hos det antal komponenter som ingår i
parallellkopplingen. T.ex Antalet kablar eller förstärkarsteg. Så diskussionerna om att impedansen inte minskar håller uppenbarligen inte. MvhKristofer
|
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2003/02/02 : 11:19:46
|
quote:
Originally posted by whiskyman
Både att använda biwiring och/ eller biampning följer Kirchoffs lag om parallellkopplingar. Denna lyder som följer:
1/R = 1/Rn där Rn motsvarar den sammanlagda restistansen hos det antal komponenter som ingår i
parallellkopplingen. T.ex Antalet kablar eller förstärkarsteg. Så diskussionerna om att impedansen inte minskar håller uppenbarligen inte. MvhKristofer
Sedan huruvida du upplever någon förbättring eller inte låter jag vara osagt, men jag upplevde en klar förbättring redan när jag testade att biwira mina gamla QRS Tellus och en ännu större skillnad med mina QRS Saturnus. MVhKristofer |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/02/02 : 11:41:45
|
whiskyman
Jag tror att vi har diskuterat det här tidigare.
Med reservation för att jag kanske har missuppfattat dig, men...
Du verkar inte fatta att diskantsidans impedans ökar under delningsfrekvensen när då baselementet via filtret tar vid och belastar och tvärs om. Ovanför delningsfrekvensen belastar diskanelementet med sin impedans och då är däremot bassidans impedans hög. Din missinformation kan förvirra för forumets mindre tekniska läsare. Om du vill kan vi ta den här diskussionen via privat mail. Jag vill bara inte att du sprider tekniska felaktigheter.
|
Edited by - Flint on 2003/02/02 11:42:28 |
|
|
|
norman
Member
127 Posts |
Posted - 2003/02/02 : 12:04:06
|
| whiskyman: det du räknar på är isåfall kablarnas impedans, den minskar till hälften om man använder två istället för en (om dom är lika). Men den impedansen är ju försumbart liten jämfört med högtalans impedans och där gäller det som flint skrev i inlägget ovan. |
|
|
|
dax
Member
644 Posts |
Posted - 2003/02/02 : 12:47:30
|
Kirchoffs lagar stämmer, MEN R är ju inte konstant för te.x basen över hela frekvensbandet som jag skrev igår (bakis) och som Flint har påpekat ovan. Så för de lägre frekvenserna blir det:
1/Rtot=1/Rbas + 1/Rdisk vilket ger Rtot= Rbas*Rdisk / (Rbas + Rdisk)
här kommer Rdisk >> Rbas vilket i sin tur ger Rtot ungefär =Rbas!
På samma sätt med de övre frekvenserna fast tvärtom!
De flesta förstärkare parrallellkopplas när man använder två par högtalarutgångar. Riktigt billiga förstärkare serikopplar istället för att undvika att impedansen blir för låg! |
Do not stagedive at home alone! |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2003/02/02 : 14:43:17
|
quote:
Originally posted by Flint
whiskyman
Jag tror att vi har diskuterat det här tidigare.
Med reservation för att jag kanske har missuppfattat dig, men...
Du verkar inte fatta att diskantsidans impedans ökar under delningsfrekvensen när då baselementet via filtret tar vid och belastar och tvärs om. Ovanför delningsfrekvensen belastar diskanelementet med sin impedans och då är däremot bassidans impedans hög. Din missinformation kan förvirra för forumets mindre tekniska läsare. Om du vill kan vi ta den här diskussionen via privat mail. Jag vill bara inte att du sprider tekniska felaktigheter.
Ja vi har som sagt diskuterat detta tidigare. Jag har dock missat den delen med diskantelementet. MvhKristofer |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/02/02 : 14:58:12
|
whiskyman
OK. Saken är utredd. Jag respekterar folk som står för sina synpunkter
och även för sina ev. små "missar". |
|
|
|
millenniumking
Member
985 Posts |
Posted - 2003/02/02 : 15:17:02
|
quote:
Originally posted by marens
quote:
tycker jag basen blir fastare i mina högtalare när jag bi-wirar...
[quote]Jag säger inte att du hörde fel, men det är ganska troligt att det var något annat än just biwiringen som gjorde att du hörde tightare bas. Kanske en liten förändring av lufttrycket/temperaturen i rummet, att du fokuserade på en annan del av inspelningen när du lyssnade andra gången, öronen var lite varmare än innan eftersm du rörde dig lite när du bytte till biwiring, vem vet. Kan bero på mycket.
Visst kan det vara så! Ofta färgas man ju omedvetet av sina förväntningar! Även trots man försöker att undvika det, så är det svårt! En orsak till varför jag tycker basen blir fastare, kan ju vara att jag egentligen kör musiken genom en dubbelt så tjock kabel. Jag har 2.5 millimeters diameter på kablarna, kanske aningen för lite. Eftersom jag bi-wirar blir det väl som att jag kör den dubbla tjockleken? Eller har jag fel i det? |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2003/02/02 : 15:38:27
|
quote:
Eftersom jag bi-wirar blir det väl som att jag kör den dubbla tjockleken? Eller har jag fel i det?
Nej, det är fortfarande samma kabel som du kör till basen, samma kabel sitter i serie med basen, skillnaden är att du har en separat kabellängd till diskanten. Det är därför ingen skillnad rent teoretiskt på inkopplingen till basen som jag tidigare har förklarat och därför helt otroligt att det skulle bli fastare bas pga detta.
Om du skulle koppla ihop biwire byglarna på högtalarna så finns det en avlägsen teoretisk möjlighet att det skulle eventuellt kunna bli lite lite fastare bas. Då får du halva kabelresistansen till basen eftersom båda kabellängderna går paralellt till basen. |
Edited by - marens on 2003/02/02 15:40:16 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly