| Author |
 Topic  |
|
marens
Member
3368 Posts |
 Posted - 2003/02/01 : 00:13:33
|
En fråga till kunniga lådkonstruktörer.
Är det någon som har tips på ett effektivt dämpmaterial för högtalarkabinett som är prisvärt och inte sticks, luktar fågelskit(?), orsakar cancer eller är hälsovådligt på annat sätt? Är det profilerat skum som gäller? Ska man massdämpa lådväggarna med någon tung matta också? Lådan är basreflex.
Tack! |
|
|
divander
Member
1905 Posts |
Posted - 2003/02/01 : 00:25:42
|
| Jag håller på att bygga ett par högtalare (ProAc-kloner). Dessa dämpas med en 5mm bitumenmatta på innerväggarna. Denna har jag köpt på Mekonomen för 38kr/40x50cm. Detta matrial är väldigt tungt, segt och dämpar bra. Över denna har jag häftat dämpvadd (bå Fibrex) som inköpts på MDS för 69kr/1x1m. |
Oops! I did it again |
 |
|
|
Tobias
Member
185 Posts |
Posted - 2003/02/01 : 00:49:57
|
Limma 13mm porös board på insidan av lådväggarna. Benämns även Tretex. Fungerar mycket bra. Bitumenmatta lägger framförallt på mer vikt och sänker resonansfrekvensen på väggarna. Porös board omvandlar vibrationerna till värme. Förutom det kan du använda tex fårull eller skum.
|
Edited by - Tobias on 2003/02/01 00:51:03 |
|
|
|
skrutten
Member
619 Posts |
Posted - 2003/02/01 : 09:37:27
|
Jag har faktiskt provat med tretex i ett sammanhang, och mätt innuti samma låda, blev inte så bra. Mycket reflexer jämfört med en skiva gullfiber.
Nä man måste köra stickigt och illaluktande, det ska gärna vara hälsovådligt oxå, inga fjolliga material! 
Men jag är ju ingen erfaren lådkonstruktör..... |
Hellre ledlös än lödless |
Edited by - skrutten on 2003/02/01 09:40:20 |
|
|
|
Tobias
Member
185 Posts |
Posted - 2003/02/01 : 22:21:17
|
Tretex är ett komplement, inte substitut, till gullfiber eller likvärdiga dämpmaterial. Tretex minskar framförallt vibrationerna i högtalarväggarna, gullfibret dämpar reflexer i lådan.
Själv använder jag i mina lådor, sett utifrån och in: 19mm MDF, 16mm blästersand, 16 mm MDF, 13 mm tretex, 50 mm gullfiber. Fungerar utmärkt. (Självklart med stag utöver detta.) |
Edited by - Tobias on 2003/02/01 22:22:18 |
|
|
|
n/a
deleted
1491 Posts |
Posted - 2003/02/01 : 22:36:40
|
| Har för mig att det var någon på detta forum som hade mätt upp olika dämpmaterials egenskaper. Vanlig dämpvadd/ull är så gott som värdelöst, Gullfiber är bland dem bättre dämpmaterialen. |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2003/02/02 : 19:01:17
|
| Skum då? Är det ingen som kan säga om det hjälper något med profilerat skum? |
|
|
|
nalle
Member
686 Posts |
Posted - 2003/02/02 : 19:09:53
|
I den norska Eltek-katalogen står det så här ang profilerat skum:¨Platen har lav absorsjon under 700Hz, og bör benyttes sammen med Akustilux eller Acusto-Q¨. Akustilux och Acusto-Q är dämpmateriel som de säljer.
|
Har det verkligen hänt nåt sen Edison-rullarna? |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2003/02/02 : 20:50:34
|
| Skum är nog bra om du kan hitta en typ med rätt egenskaper, annars har nog profilen mer visuell effekt än akustisk, men, den ökar ju ytstorleken. |
sound pollution |
|
|
|
Dre
Member
98 Posts |
Posted - 2003/02/02 : 21:27:20
|
| Ni har sett att folk som jobbar med gullfiber har munskydd. Det ÄR inte nyttigt. Jag skulle aldrig ha det i en öppen låda. |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/02/02 : 21:48:51
|
Dre om jag inte minns fel så sitter gullfiber rimligt öppet i dämpare för ventilationsanläggningar och vem klagar på det...
Av de dämpmadetial som finns är gullfiber ett av de bästa för högtalarlådor där det sitter rätt nära elementet och vågfronten då har en lite lägre vågimpedans. Rockwool är nästan lika bra. Fårull kan vara bra men kan vara lite jobbigare att få bukt med ytreflexerna om man inte formar det på rätt sätt. Skumklotsar kan vara bra men de beter sig oftast inte akustiskt isotropt. Man måste vända och vrida på dem för bästa effekt.... Aningen jobbigt. Det dämpmaterial som är vitt och som säljs på Ljudia och Hifi-kit är i princip verkningslöst i jämförelse...
Enklast och billigast är Gullfiber/Rockwool. Är man orolig för det potentiella dammet så kan man sätta G/R längst bak i lådan och sätta lite profilerat skum framför. Det borde de flesta tycka är ok. |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2003/02/02 : 21:48:51
|
Tänk om det börjar klia i vaderna när man spelar hög musik, kan ju inte vara så kul. |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/02/02 : 21:50:22
|
| Marens jag har använt Gullfiber länge och något kliande har jag inte råkat ut för. Får man bara bort det lössittande fiberna så håller bindemedlet resten rimligt väl på plats. |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Dre
Member
98 Posts |
Posted - 2003/02/02 : 22:00:37
|
| Nagref det finns många sorters gullfiber och jag trodde man (ni) använde den sort man lägger på t ex vindar. Till ljuddämpare i vent. anl. är det en kompakt sort som inte dammar. Sådan isolering som används till rör i t ex undercentraler är nog bra ur dammsynpunkt. Undrar om den finns i plattor. |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2003/02/02 : 22:01:57
|
| Alltså för en smal golvstående högtalare av typen basreflex i 19mm MDF. Räcker det med bitumenmatta och skum eller borde man ha gullfiber i stället. Är det onödigt med mattan till så smala (obs inte tunna) väggar, hur ser dämpspektrumet ut för den ungefär? Hur kritiskt är det med dämpning egentligen. Jag har inte reflekterat så mycket över det innan, har alltid använt sånt där vitt skit. |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/02/02 : 22:14:31
|
| Kör gullis bak och skum framför eller sånt 'vitt skit' som filter för de farliga gulliga fiberna... Lite profilerat skum på sidorna kan ju vara trevligt. Dämpmattan skulle jag kunna leva utan... |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Magnuz
Member
1572 Posts |
Posted - 2003/02/03 : 13:54:03
|
"Dämpmattan skulle jag kunna leva utan..."
Tror jag säkert , men har du någon motivering? Gör den ingen eller bara liten nytta, eller rent av skada? Mätningar, erfarenheter? |
|
|
|
Wolfie
Member
752 Posts |
Posted - 2003/02/03 : 14:00:33
|
h0h0. I de provbyggen som jag gjort så har jag använt trasmattor som dämpmaterial :)
P.S. Är ej att rekomendera D.S.
Gullfibern som jag använt i Sublådor och dylikt har fanimig kliat ordentligt... Hmm kanske berodde på att jag skar till den och applicerade i lyssningsrummet? ;P Det var den typen som använts som väggisolering... Dammar? You bet!
Annars borde väl vanliga bitar tyngre heltäckningsmatta fungera bra för att dra ner lådvibbarna lite? O sen ett lager med gullfiber eller en stor boll med ull. Jag tycker att det verkar vara förnuftigt att som Nagref säger sätta någon typ av dammfilter över basreflexporten om man använder Gullfiber som dammar. Skulle ju va tråkigt om man får hem någon gäst i huset som råkar vara allergisk när man spelar musik... *host* *host* :) |
Ingen ordning utan kaos! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/02/03 : 14:24:02
|
quote:
Originally posted by Wolfie
Skulle ju va tråkigt om man får hem någon gäst i huset som råkar vara allergisk när man spelar musik... *host* *host* :)
Det är inte sådant damm man är allergisk emot. Det är kvalsterna som livnär sig på organsika ämnen i vanligt damm som är farliga. Eftersom Gullfiber inte innehåller några organiska ämnen som dammkvalsterna kan livnära sig på så är det inget problem med gullfiber. Fårull kan vara en annan sak... |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2003/02/03 : 14:48:37
|
Nej men seriöst. Jag vill veta dämpegenskaperna för vibrationer hos bitumenmatta. Jag vill ju inte använda något som är onödigt men samtidigt vill jag veta precis vad som är lämpligast att använda. Annars kan jag ju bara slänga in lite fibrer och hoppas på det bästa, men det skulle vara intressant att få ett begrepp om precis vad som behövs och fungerar i stället för att göra något som är onödigt, bara för att göra något.
Jag tycker om iden att gå till botten med problemen och hitta åtgärder som man vet har betydelse i stället för att överdimensionera med 3" MDF och blackhole 5 eller vad det heter.
Vad gör stag egentligen förutom att det låter stummare när man knackar på lådan tex. Har det någon betydelse för högtalarelement som spelar i lådan egentligen? |
|
|
|
skrutten
Member
619 Posts |
|
|
Revisorn
Member
380 Posts |
Posted - 2003/02/03 : 15:18:24
|
quote:
Originally posted by marens
Vad gör stag egentligen förutom att det låter stummare när man knackar på lådan tex. Har det någon betydelse för högtalarelement som spelar i lådan egentligen?
Stagen flyttar väl upp resonansen i lådväggar ovanför basområdet (det är tanken som räknas)
/B |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2003/02/03 : 19:19:03
|
| Då Mr. Wilson rekommenderar en sandwich med sand imellan två skivmaterial, typ MDF och/eller spånplatta, så borde det va ett råd att ta till sig. |
sound pollution |
|
|
|
Wolfie
Member
752 Posts |
Posted - 2003/02/04 : 09:04:06
|
"Då Mr. Wilson rekommenderar en sandwich med sand imellan två skivmaterial, typ MDF och/eller spånplatta, så borde det va ett råd att ta till sig."
Mmm jag läste en artikel på www.speakerbuilding.com där en kille som höll på med ett högtalarprojekt ganska utförligt provade sig fram till vad som fungerade bäst vad gäller just sandwich-konstruktioner. Har för mig att han kom fram till att man bör ha en tjock innervägg (19+ i MDF el. dyl) ett relativt tjockt lager med sand och sen en så tunn yttervägg som möjligt. Samt så lite förbindelser mellan ytter- och innervägg som möjligt, de ska alltså isoleras från varandra mha sanden.
Artikeln finns under projekts (el. dyl) och jag har för mig att högtalarkonstruktionen heter Tanaga eller något liknande. |
Ingen ordning utan kaos! |
|
|
|
bassman
Member
402 Posts |
Posted - 2003/02/04 : 13:52:18
|
Tjena,
satte själv in lite bitumen i mina JPW910, i mellanregisterlådan, i efterhand och har även extradämpat den med skumgummi och vitt fluff.
Resultatet: mycket tydligare och renare och mjukare ljud. |
|
|
|
Gunpowda
Starting Member
34 Posts |
Posted - 2003/02/05 : 11:47:38
|
Helt ovetenskaplig, som vanligt, är min absoluta uppfattning att bitumen är överflödig. Dvs om lådan är stabil. Bitumen används gärna till att dämpa resonanser i det material som den är fäst vid. Är målet att minimera stående vågor I lådan tror jag på Gullfiber.
Detta visar också min åsikt om att lådan helst ska vara uthuggen i sten , dvs stabil!
Sandwich är jag lite tveksam till då man gör det onödigt svårt för sig. Det går att få en mycket stum låda genom att limma ihop olika material och staga ordentligt. Man får ju inte vara rädd för att vikten stiger mot 100 kg (> 100 liter). Har man dock tröttnat på tråkiga konstruktioner och vill gå vidare så går det säkert att hitta fördelar med sandwich. |
Trust your ears! |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly