| Author |
 Topic  |
|
Johan4130
Member
469 Posts |
 Posted - 2011/09/20 : 09:02:54
|
RuneStone: Visst oxiderar koppar fort men även när man har tagit på dem så händer det inte särskilt mycket på den korta stund man har dem urkopplade.
Men det är klart, om man hör skillnad på bruten struktur så kan man kanske höra skillnad om man tagit på kontakten också.
Skall kanske förtydliga att jag inte på något vis tror att du står för dessa övertygelser, precis som du bekräftar i förra inlägget. :) |
 |
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2011/09/20 : 09:42:03
|
Jag har hört om sådana här observationer från andra och har själv gjort samma upptäckt. Jag har för mig att det varit uppe ett par gånger tidigare också, eller jag kanske kommer ihåg fel?
Precis som ni är inne på så finns det ett antal tekniska egenskaper hos ledare som skulle kunna vara förklaring till observationen. Men, som alltid i sådana här fall så kan man även ifrågasätta observationen i sig.
Det är nog först när någon forskare gjort en rejäl djupdykning i det här som vi får ett slutgiltigt svar |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
-AG-
Member
238 Posts |
Posted - 2011/09/20 : 10:10:37
|
quote:
Precis som ni är inne på så finns det ett antal tekniska egenskaper hos ledare som skulle kunna vara förklaring till observationen.
Vilka då? |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2011/09/20 : 18:06:11
|
Nu förstår jag inte vad du menar -AG-? Det har varit många tekniska förklaringar uppe i tråden, här är två:
quote:
Eller så kan kablarna ha blivit lite oxiderade och när du stoppat i dom igen så fick du sämre kontakt.
Oxid är en bevisad teknisk aspekt.
quote:
bryter man lite i kabeln så ändrar man ju strukturen i kopparen lite grann.
Elektron-"kanaler" är en bevisad teknisk aspekt.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Leif B
Member
1496 Posts |
Posted - 2011/09/20 : 19:41:43
|
Tack Pac.
Jag tror inte jag har superöron men jag HÖR en skillnad.
Kanske inte alla kan uppfatta det.
Man ska inte rota bland kablarna för ofta tydligen.
Finns det något belägg att ljudet kan försämras om man stökar runt med signalkablar??
|
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2011/09/20 : 20:00:18
|
quote:
RuneStone: Visst oxiderar koppar fort men även när man har tagit på dem så händer det inte särskilt mycket på den korta stund man har dem urkopplade.
Men det är klart, om man hör skillnad på bruten struktur så kan man kanske höra skillnad om man tagit på kontakten också.
Jag menar inte att dom oxiderar på den stunden dom är löskopplade, det jag menar att det kan ha bildats oxid på kabeln och lite beroende på hur oxiden ansatt sig och hur man tvinnar(om man nu har okontakterad kabel vill säga) så kan ju oxidytorna hamna annorlunda..
|
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2011/09/21 : 08:55:45
|
Är inne på samma som svanbo. Förmodligen placebo.Men jag är alltid skeptisk det till jag själv inte upplevt. Ibland även i det fallet att jag upplever skillnader.MvhKristofer |
Edited by - whiskyman on 2011/09/28 15:12:42 |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2011/09/21 : 09:04:15
|
quote:
Jag tror inte jag har superöron men jag HÖR en skillnad.
Helt tvärtom så tror jag att du HAR superöron. |
|
|
|
Jamo
Member
724 Posts |
Posted - 2011/09/21 : 09:48:23
|
| En annan faktor som kan vara avgörande för om man skall kunna höra en skillnad är, enligt min erfarenhet och uppfattning, vilken typ av musik man lyssnar på. Syntetisk musik, med ringa dynamik och hög volym, ger nog knappast möjligheter att höra någon skillnad. Större möjligheter är det däremot med akustisk musik, speciellt sådan med låg medelvolym och stor dynamik. Jag vill också påstå att det är skillnad på ljud och musikupplevelse. En förändring som är ohörbar om man bara koncentrerar sig på ljudet kan ge en extra dimension i musikupplevelsen (min erfarenhet av lyssning på bra inspelad akustisk musik). Detta kan vara skälet till att man ibland missförstår varandra när man försöker beskriva sina lyssningsupplevelser. |
Hälsningar Jamo |
|
|
|
mangs
Member
622 Posts |
Posted - 2011/09/21 : 09:50:38
|
| hmm, jag fick tag i ett par Supra Ply3.4 som befunnit sig ien rejält inrökt lägenhet, kablarna fullkomligt stank och kontaktytorna var svarta. När jag kopplade in dem lät ljudet väldigt diskantfattigt, Jag klippte av ändarna coh tvinnade nya ändar med färsk kabel, Det blev en stor skillnad. Misstänker att kontaktytan i detta fallet var boven. Med det sagt tror jag att ålder och slitage påverkar/oxiderar kontakytorna och kan påverka. |
|
|
|
Leif B
Member
1496 Posts |
Posted - 2011/09/24 : 19:03:01
|
Förstår dig där.
Men ljudet blev sämre för mig.
Oorienterat och stökigt i ljudbilden.
Jag lyssnar i.o.f.s. väldigt kräset och koncentrerat. Märker tydligt om man vänder fasen på strömkabeln.
Kanske skulle man vara en högtalaretestare.
Någon som behöver en kräsen lyssnare? |
Edited by - Leif B on 2011/09/24 19:05:12 |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2011/09/28 : 23:45:34
|
Tar man loss en kabel och flyttar runt den så ändrar man förhållandet mellan ledaren och isolermaterialet, det hörs väldigt tydligt på vissa typer av kabelkonstruktioner till exempel Kimber där ledarna ligger löst mot yttermaterialet och har mycket rum att ändra sig, dom kan man i princip gå fram och ruska på ordentligt så låter dom sämre i ett par dygn sen och det märks mindre på t.ex. Nordost som inte ändrar på sig alls pga dess konstruktion där ledarna alltid har samma avstånd och koppling till teflonhöljet oavsett hur man böjer dom.
Lyssna gärna på denna vid 7min in ungefär, skulle va intressant att få ta del av dessa testresultat.
http://www.youtube.com/watch?v=r57gS75jiP4&feature=related |
Edited by - ekman on 2011/09/28 23:48:06 |
|
|
|
Claes_Ireland
Member
2146 Posts |
Posted - 2011/09/30 : 20:05:22
|
| Ett annat liknande exempel råkade jag ut för när jag fick låna hem ett slutsteg av en kompis. Ett bra slutsteg. Jag hade höga förväntningar. Men, det lät inte så bra. Platt, 2d ljudbild, ingen organisk känsla i människoröster och så. Men, när den fått stå ett par dagar, inte på hela tiden, sen kom det, det lät så bra som det ska. Det verkar som viss elektronik inte gillar att flyttas på helt enkelt. |
Sweden->Ireland->Australia->Ireland->...Sweden...Glad to be back
|
|
|
|
levande
200.000-klubben
2054 Posts |
Posted - 2011/09/30 : 23:46:26
|
Hej
Om det är någon som har en multimeter så kan ni testa hur den beter sig om ni mäter Ohm med mätsladdarna isär eller ihop med varandra.
Det borde ju ge en liten vink om hur det hela ligger till eller |
Min anläggning
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=41668 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/10/01 : 20:11:22
|
| Hur lång tid måste kabeln vara urkopplad för att den ska låta sämre? |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2011/10/01 : 21:00:38
|
| 13,7minuter... |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2011/10/02 : 09:45:32
|
Jag är skeptisk till att man kan höra skillnad på en kabel som varit urkopplad en stund, däremot ÄR det en mätbar skillnad, men skillnaderna är ju nästan nere på atomnivå så jag tror det är mest subjektiva skillnader folk hör..
Man vet att en förändring skett och inbillar sig att det inte låter lika..
Ljudminne är ganska kort då det gäller så pass små skillnader.
Intressant vore att göra ett a/b-test med kablar som suttit i och kablar som varit ur ett tag.. |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/10/02 : 12:25:01
|
| Rune, kan jag få se den mätningen? Hur många andra vetenskapsmän har gjort samma slutsats oberoende av varandra? |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2011/10/02 : 13:30:59
|
Största anledningen till skillnader är väl att du ändrar kristallstrukturen då du tar ur kabel. Detta är mätbart, det har gjorts åtskilliga studier på detta, inte kanske just för hifi, utan snarare för den allmänna fysiken.
Det man måste tänka på är ju att dessa små förändringar kräver ganska extrem mätutrustning för att detektera.
Petter: har inte någon mätning direkt på lager.. ska kolla om jag hittar igen några.. |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
shaft
Member
524 Posts |
Posted - 2011/10/04 : 10:04:20
|
| Utan att ha någon förklaring så är min erfarenhet att ljudet måste "sätta sig" igen när du kopplar om kablar. Det tar någon dag sedan låter det som vanligt igen - ofta lugnare. Har ingen aning om varför. |
|
|
|
AlfaGTV
600.000-klubben
4819 Posts |
Posted - 2011/10/04 : 10:33:15
|
Instämmer med dig shaft, jag delar samma upplevelse.
Jag har dock ingen aning om vad som händer eg 
Mvh /Micke |
Junepes uttryck "mindlessness" beskriver ett underskattat tillstånd |
|
|
|
Levator
Member
295 Posts |
Posted - 2011/10/04 : 12:09:47
|
Jag tror att diskussionen inte ska begränsa sig till bara kablarna.
Tänk på att du lyssnar inte bara på kablarna utan hur hela systemet uppför sig tillsammans.
Om du nu kopplar ur kablarna så kopplar du från förstärkaren och högtalaren, kan det vara så att det blir en förändring hos dom när man tar bort den elektriska länken emellan dom, en högtalare skickar tillbaka signal till förstärkaren vid rörelse.
Tycker att man inte ska ropa Placebo varenda gång saker inte kan mätas eller förklaras,lita på dina sinnen men var kritisk. |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2011/10/04 : 12:14:24
|
quote:
Tycker att man inte ska ropa Placebo varenda gång saker inte kan mätas eller förklaras,lita på dina sinnen men var kritisk.
Ja, däremot kan det vara värt att testa blint om det rör sig om dylika saker, mera för att se om fenomenet kvarstår än att se det som något absolut.
Det ger iaf lite olika inblickar.
|
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
Edited by - Goldfinger on 2011/10/04 12:19:06 |
|
|
|
Andrén
Medlem i AÖ
557 Posts |
Posted - 2011/10/04 : 13:58:48
|
quote:
Största anledningen till skillnader är väl att du ändrar kristallstrukturen då du tar ur kabel. Detta är mätbart, det har gjorts åtskilliga studier på detta, inte kanske just för hifi, utan snarare för den allmänna fysiken.
Det man måste tänka på är ju att dessa små förändringar kräver ganska extrem mätutrustning för att detektera.
Visst ändrar du strukturen lite granna när du rör och böjer den. Men sett till vilken energimängd du tillför vid denna rörelse är den ju ytterst lokal och högst begränsad. Sen kan man ju diskutera huruvida dislokationsrörelser en bit in i ledaren har någon påverkan på elektronflödet, om det ens är märkbart.
Ledaren är ju trots allt väldigt stor sett till den kornstruktur som finns i materialet och frekvenserna sådana att skineffekten inte bör vara påverka. (Alltså ledardiameter >>> kornstorleken i Cu)
I och med att kornen antas ligga slumpmässigt riktningsmässigt så bestäms kabelns elektriska egenskaper av ett medelvärde av tvärsnittet gånger dess längd.
Alltså om du inte påverkar kabelns inre geometri i stor grad så bör du inte kunna få mätbara skillnader annat än i möjligtvis avsedda labb. Däremot de induktiva och kapacitiva bidragen kan du sannolikt mäta med en vanlig multimeter om du bara rör lite på kabeln.
Så om vi ska sätta skillnaden i relativitet så finner jag det mer sannolikt att du märker denna skillnad, att du ändrar elektriska egenskaper genom att lägga kabeln olika, snarare än att du det är skillnaden i ändrar kristallstruktur i ledaren du hör.
Mvh
P.S
Jag kanske missar målet, men har du någon mer info om detta så tar jag gärna del av den.
D.S |
Akustikchef på Sounds of Science
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly