| Author |
 Topic  |
|
shifts
Member
375 Posts |
 Posted - 2011/08/21 : 18:31:03
|
gcs: Kan inte ge dig raketuppskjutning, men väl fyrverkerier
inspelade på fjärde juli-firande i USA. Det är Tom Danley, från
Danley Sound Labs som spelat in. Filen finns att ladda ner från
denna sida: http://www.danleysoundlabs.com/knowledge%20baSE.htm
Direktlänk: http://www.danleysoundlabs.com/Finale4.ZIP
Så här skriver han:
quote:
A word of warning.
This recording has a HUGE dynamic range of about 70dB and a peak to
average ratio of 40 dB. On the peaks, it is easy to clip things and
the spectrum is such that the level at 10Hz is about equal with that
at 50Hz (a broad mound around 25 - 30Hz).
In other words, this recording can gobble up all the headroom you
have and the source is one of the most difficult things to reproduce
there is from many aspects.
Preserving time and bandwidth critical so also try it on good
headphones if your not impressed with it through your speakers.
Jag vet flera som lyssnat på filen och inte varit imponerade och jag
kan säga att det uteslutande handlat om folk som inte kan spela
tillräckligt bredbandigt tillräckligt högt. Det är en helt vansinnig
inspelning verkligen. Var försiktig med era element!
|
Edited by - shifts on 2011/08/21 18:34:52 |
 |
|
|
shifts
Member
375 Posts |
Posted - 2011/08/21 : 18:46:13
|
Tycker det är lite lustigt att det hänvisas till tabeller med information
om inom vilka frekvensspektran vissa akustiska instrument agerar. Det
känns verkligen som ett väl snävt sätt att betrakta denna återgivningshobby på.
Innan någon gör sig lustig över fyrverkerifilen: Nej, jag sitter inte
och lyssnar på sånt hemma, den är bara kuriosa. |
Edited by - shifts on 2011/08/21 18:48:22 |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/08/21 : 20:09:10
|
| Fungerar säkerligen bra, men kräver rätt stor låda på grund av dess höga qts. |
|
|
|
Rolf-san
Member
2137 Posts |
Posted - 2011/08/21 : 20:13:34
|
quote:
Något som skulle vara kul att ha är en digital inspelning av en raketuppskjutning eller en real atombombsexplosion.
Det räcker gott och väl med ventilationssystem i större byggnader. Många har blivit illamående av det på sina arbetsplatser. Så varför ska man dra hem skiten där man bor? Inte fan vill jag ha en atombomb i vardagsrummet. |
När elefanterna slåss, så trampas gräset ner. |
|
|
|
shifts
Member
375 Posts |
Posted - 2011/08/21 : 20:40:20
|
Rolf-san: Eh nej, det tror jag vore rätt tråkigt att ha. Var det där
ett argument mot att inte kunna återge infrafrekvenser hemma?
En sak till man kan tänka på, på plus sidan, är att om man nu ska ha
sådana kapacitet hemma, ommer det ge många fördelar även inom det mer
direkt hörbara området.
Antagligen väljer man en lösning med flera element/lådor, vilket gör
att man effektivt kan undertrycka tråkiga resonanser, samt att distorsionen
sänks i anläggningen överlag och vid normalt bruk kommer den hela tiden
ligga på tomgång och förhoppningsvid inte komprimera så fasligt. Mycket
trevligt med sådant headroom, som gör att det hela tiden låter avslappnat. |
Edited by - shifts on 2011/08/21 20:41:02 |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2011/08/21 : 21:07:09
|
| Min skivtvätt står för närvarande ovanpå två kartonger med W15Gti. Jag kör vidare så länge med en DD-18. Den kan man också kalla för en infrabas. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/08/21 : 21:15:23
|
Lite mer i botten skadar väl inte, byggsugen  |
|
|
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
|
|
Passerati
Member
3449 Posts |
Posted - 2011/08/22 : 23:22:37
|
quote:
PetterPersson
JBL-GTO1214
Ta bort Brutal-Harry 2007 om du tipsar om ett sånt element Petter
quote:
gcs
Min skivtvätt står för närvarande ovanpå två kartonger med W15Gti. Jag kör vidare så länge med en DD-18. Den kan man också kalla för en infrabas.
Kul med DD  |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2011/08/23 : 08:10:56
|
Det största problemet med infrabas är väl inte att skapa det?! Snarare vad som händer med lägenhet/hus om man försöker återge Danleys fyrverkeri med 16 st 18Sound 21NLW9600 i en IB med EQ och massor med effekt. En 10 Hz ton på 130 dB är inte hälsosam för byggnader eller balanssinne. Visst vill jag ha infrabas, men då jag inte har de yttre förutsättningarna (hus som är byggt för att kunna ta den typen av ljud utan att skallra) så känns det mest som ett förskräckligt slöseri av pengar för att höra gipsskivor smattra mot reglarna, persienner smattra mellan glasen i fönstren,, porslinet vandra runt i skåp mm...
Ett kraftfullt tappat horn avstämt till 25 Hz är nog för huset skall rassla och skramla vid lite volym. För att kunna njuta av infrabas bör man antingen bo i en gruva, stor betong-bunker eller utomhus under bar himmel. Kraftfulla infrabas-toner är otrevliga. De framkallar rädsla och olustkänslor. Jättebra om man vill se War of the Worlds eller andra skräck-aktiga filmer, då det bidrar högst avsevärt till upplevelsen. Mindre kul om man vill lyssna till vacker musik och man störs av dörrar som stängs i inspelningsstudion eller lastbilar utanför studion mm.
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/08/23 : 08:42:35
|
quote:
quote:PetterPersson
JBL-GTO1214
Ta bort Brutal-Harry 2007 om du tipsar om ett sånt element Petter
Du missade diskussionen jag och Rune hade om brutalhorn i hans
trädgård Ärligt talat handlar det om att det ska vara ekonomiskt
och volymmässigt försvarbart. Du kan inte bygga ett horn ner till 0
Hz. Det skulle bli oändligt långt och stort bokstavligt talat på grund
av teorin. Endast slutna lådor klarar det och då är 25 st av det
elementet en rätt så brutal lösning så länge man inte är miljonär och
slipper tänka på elementkostnaden. |
|
|
|
shifts
Member
375 Posts |
Posted - 2011/08/23 : 13:50:05
|
Circlomannen: Själv ser jag det där som smärre problem. Hade infratoner
legat på konstant i en låt hade det garanterat blivit irriterande.
Oftast är det ju dock inte så, utan något som dyker upp vid väldigt
korta passager.
Att man skulle bli livrädd för infratoner är klart överdrivet, även om
låg bas så klart ofta används i filmer för att skapa någon form av
spänningsmoment.
Själva tanken med att ha 16 st jättestora basmoduler är ju att varje
inte ska behöva spela så värst hårt för att återskapa inspelningens
ljud, på en nivå som matchar resten av registret så klart. Inte att
ösa på på vansinnesnivåer som gör att putsen på fasaden ramlar ner. |
Edited by - shifts on 2011/08/23 13:53:03 |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2011/08/23 : 19:06:35
|
jag är fortfarande intresserad av hur mycket luft man måste flytta för att få rimlig output, samt hur stor roll Fs har ?
Fick ett erbjudande igår att köpa 4st Jbl 2226H till ett ganska förmånligt pris, men frågan är ju om dessa flyttar tillräckligt med luft och har nog tung kon ?
rent spontant känns det som att ett extremt tung kon med hög slaglängd är vägen att gå.. |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/08/23 : 20:29:11
|
Fs är väldigt viktigt. Ska leta reda på den tabell Ingvar Öhman visade
som relaterade q-värde på systemet kontra utsträckning nedåt i frekvens.
Grejen är att du få mycket hög distorsion under fs på systemet om q-värdet
är högt. Magneten kan inte "hålla emot" så att säga, konen svänger då
harmoniskt. Med hörnplacerade basar skulle du (inte vem som helst, utan
du Rune...) behöva ungefär 10-15 liter luftförflyttning enkel väg, så där
på en höft. |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2011/08/23 : 21:37:55
|
Om man bygger väldigt stora lådor för att sänka q-värdet så borde det väl fungera med element med fs > 30 ?
Hmm... 10-15 Liter, det är mycket luft.. ska nog bära ner lite 15" i helgen och prova hur mycket det låter..
det går åt många element.. |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7961 Posts |
Posted - 2011/08/23 : 22:54:59
|
| En fläktsub kanske är ett alternativ? I min tankevärld skulle man kunna knycka rotorhuvudet från en RC-helikopter och experimentera utifrån det. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2011/08/23 : 22:58:43
|
16 st Peerless XXLS 12or i en tappad pipa, ca 7,5 meter lång.
17 watt in, 122 dB ut, 8 Hz, 0,5 Pi.
Varför skulle inte tappade saker kunna få en person att spy av infrasoniska helvetestoner?!?
28,3 volt vid 4 Hz ger fortfarande 91 dB ut.
Och ja! Den blir ganska stor. 4,8 m3.  |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2011/08/23 : 23:08:12
|
Om vi spänner strängen på vårat bryggade QSC RMX4050HD och matar ut 56,6 volt så får vi ovanstående.
Rent upplevelsemässigt så tror jag att man har mycket svårt att stå upp i ovanstående situation. Jag tror att det skulle vara mycket obehagligt. Och roligt! |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2011/08/23 : 23:10:37
|
| 128,4 dB @ 8 Hz och 97,6 dB @ 4 Hz. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2011/08/23 : 23:15:23
|
| Enligt samma Hornresp så skulle en sluten låda på 3200 liter ge ca 99,6 dB vid 4 Hz med 56,6 volt ut från QSCn. Den ger ca 10 till 20 dB mindre dB över 8 Hz och uppåt vilket i min värld gör den rent patetisk i jämförelse. Slutna lådor för infrabas suger hårig lampsladd helt enkelt... |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2011/08/23 : 23:19:43
|
Å så lite Hornrespdata för den bashungriga. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2011/08/23 : 23:30:56
|
I tröttheten såg jag just att Hornresp tog bort 15 av de 16 elementen när jag ändrade simmen till sluten (usch) låda. Sorry!
Här är en bättre jämförelse:
Båda är med 16 st Peerless XXLS12or och 28,3 volt ut från QSC-steget.
Vill man ner till 0 Hz så är sluten låda bättre och fläkt bäst. Vill man ha en fruktansvärd infrasonisk bas till en hemmabio så är den tappade pipan överlägsen. Vad man inte ser här är att den slutna lådan låter nog hemsk med massor av dist i jämförelse mot den förtappade. Den slutna och tystlåtna lådan är på 3,2 m3.
Tappa era själar och njut av den bottenlösa (över 4Hz) avgrunden för evigt!
Mvh Johannes. |
Edited by - Circlomanen on 2011/08/23 23:32:54 |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2687 Posts |
Posted - 2011/08/24 : 01:58:17
|
| Man kan ju alltid koppla in en DBX120 för att få en fetare bas på den musiken som inte går så djupt i basen |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2011/08/24 : 09:16:59
|
quote:
Vid låga frekvenser, typiskt under ~20-30 Hz i ett vanligt TÄTT
lyssningsrum har du vad de i bilvärlden kallar för cabin gain på 12
dB/oktav. Det betyder att du kan "tillgodoräkna" dig 24 dB vid 5 Hz
jfr. 20 Hz och 36 dB vid 2.5 Hz och det är rätt mycket!
Omkring 130-140 dB är rimligt (baserat på min generella magkänsla jag
bildat mig efter att ha smurfat runt här och där...) om du ska kunna
känna basen. Gärna mer. Slutna lådor är det som gäller för att kunna
få bas ner till 0 Hz. Alla resonanta system = pipor, basreflex,
slavbas, bandpasslådor osv dör under sin avstämning.
Som jag kollade med min hjälte Hornresp igår så kan även avstämda pipor ge infrabas. 0 Hz (likström) är ju inget mål då det inte är en ton. Det är en ihållande vind eller ström av något. Vill man ha 0 Hz så är en vanlig bordsfläkt utmärkt. Jag kan inte själv höra vind och jag vet inga cd-skivor som ger en konstant likström på utgången när de spelas. Allt under tex 2 Hz är ju löjligt. Vill man verkligen gotta sig i infrabas så är väl 5 Hz en ganska bra nedre gräns. Min gamla Voigtpipa med två st CV-basar i hade en kraftig resonans vid 8 Hz och det var extremt äckligt att dra på alla mina 25 watt jag hade tillgängligt. Jag mådde bara illa och blev mycket yr.
Ett tappat horn ger ofta en rejäl output en halv oktav ned under sin avstämningsfrekvens. Vad dom dessutom gör som inte slutna lådor kan är att få med impulsen och upplevelsen av att ha träffats av ett tåg. Där slutna lådor kan ge en konstant ton eller muller kan ett tappat horn ge en tryckvåg i rummet som är mycket mer realistiskt för tex hemmabio. En explosion är ju så mycket mer än en stadig sinuston på tex 10 Hz. De tappade hornen är mycket bättre på att få med moduleringen av högre toner av grundtonen osv. Mycket av infraljuden är assymetriska, dvs inte centrerade över 0-punkten och även denna egensklap kan ett tappat horn återge mycket bättre än slutna lådor.
Det är svårt att förklara upplevelser i korrekta tekniska uttryck. Ni får ursäkta mig om det låter lite oprecist och luddigt.
Mvh J. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly