| Author |
 Topic  |
|
Hornta
Member
1107 Posts |
 Posted - 2011/05/25 : 13:33:34
|
Behöver lite råd och tips på vad man skall satsa på i slutstegsväg och vill ha hjälp av er :)
Det är så att jag behöver ett kraftig slutsteg som skall driva ett par TH, ej bestämt vilken TH-modell än. För att kunna spela riktigt högt behövs det många watt i 8 ohm, men watt är ju inte allt i slutstegsmått. En rejäl strömförsörjning brukar vara riktigt bra att ha i steget. Men kan man få bägge för en rimlig summa?
Jag har fått för mig att detta är lite typiskt de två olika "lägena":
- Watt: PA > Hifi
- Ampere: Hifi > PA
- Ljudkvalité: Hifi = PA ???
Är det några större ljud:liga skillnader mellan dem båda slutstegmodellerna?
Är ett hifi-steg med 200W @ 8ohm lika bra som ett PA-steg med 500W @ 8ohm? Man vinner ju inte speciellt många dB mellan 200W och 500W...
Tacksam för lite rådgivning :)
MVH Mikael |
Stereon: DIY: Synergy Horn + 15" baslåda | Anaview AMS1000 och ALC0180 | MiniDSP | Emotiva UMC-200 | AppleTV 4 | Rega P3 | Energy-transformers Vibb-eaters
Cyklar: Speciallzied Enduro 29/6fattie Elite 2017 w/ lyrik 180mm | Specialized Stumpjumper FSR 26" EVO w/ pike 160mm & monarch+ 150mm
Minhembio: http://www.minhembio.com/mikaelhornqvist/
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2011/05/25 : 13:40:38
|
Om jag har förstått saken rätt så krävs det inte så värst mycket effekt för att få fart på ett par TH.
Jag planerar att driva mina framtida TH med ett T-Amp S-150.
De PA-steg jag har hört i hemmamiljö (T-Amp & Inter M) låter ruggigt bra!
Tar man sedan med priset i beräkningen så är det inget snack längre - PA is da # 1 shit!
Det känns som att jag aldrig kommer att skaffa ett "HIFI"-slutsteg el. integrerad förstärkare igen.
Undantagen där PA-steg kanske inte passar är väl om man tar steget upp till high-end eller om man tycker att utseendet har betydelse, sk. WAF  |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
Edited by - opethic on 2011/05/25 13:41:21 |
 |
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2011/05/25 : 14:47:39
|
Betänk även fläktkylning...
Min erfarenhet i de fall jag varit med att jämföra rakt av så har itne varit något att höjja på ögonbrynen över, kör själv med sk. PA-steg och har så gjort en längre tid.
Några av de bästa steg jag någonsin haft i min ägo beträffande ljudkvalité är QSC PLX2402, hands down något av det bästa jag hört oavsett tillhörighet hittills period. men det är jag.
Ljudkvalitémässigt hävdar jag att det inte längre finns någon anledning att se skillnad på hifi och pa, den tiden är förbi sedan ett tag tillbaka, ser man till tillförlitlighet och prisvärdhet däremot är det nog fortfarande skillnad, inga poäng för att gissa åt vilket håll det drar i det fallet.
Skulle man vara fåfäng så visst, men... :)
För stunden trivs jag bra i sällskap LABgruppen IP450 som låter trevligt värre och saknar fläktar, som var ett av skälen till att mina favoriter fick stryka på foten.
Tips ! - Det finns många tillverkare därute, ta dig tiden att läsa runt på olika forum, kolla vad som används när det gäller (studio, touring etc.) stirra dig inte blind på uteffekt och pris, precis som vanligt finns där stora skillnader och det finns skäl till att visa tillverkare förekommer oftare än andra.
De som fortfarande hävdar att det är skillnad mellan "PA-steg" och hifi diton med avseende på ljudkvalité har i min mening inte hängt med riktigt, men givetvis finns där extremfall, i båda läger, en bitter erfarenhet kan färga en hel framtid av omdömmen, det kan vara bra att ha i bakhuvet när du nosar runt.
Om någon känner sig trampad på fötterna så kom ihåg att detta är en persons uppfattning och ingen sanning, inget ovett avsett. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
Edited by - martinsson on 2011/05/25 14:48:17 |
|
|
|
Hornta
Member
1107 Posts |
Posted - 2011/05/25 : 20:47:49
|
Okej så det verkar inte spela någon större roll om man satsar på "PA" eller "hifi" slutsteg, perfekt!
Gör det lite jobbigare att välja, men samtidigt mycket roligare. LABgruppen IP450 såg väldigt fin ut, även några av QSC slutsteg!
Är Thomann.de en bra butik?
Ett steg mellan 5-10 tkr för ett stereo slutsteg bör ge en bra kvalité om man håller sig till lite "kända" märken?
Lillebrorsan skall inhandla ett försteg, slutsteg och filter för att kunna driva sina högtalare samt TH framöver då jag tar tillbaka min förstärkare. Han vill nog inte lägga allt för mycket för att kunna driva på bra i sin lägenhet... |
Stereon: DIY: Synergy Horn + 15" baslåda | Anaview AMS1000 och ALC0180 | MiniDSP | Emotiva UMC-200 | AppleTV 4 | Rega P3 | Energy-transformers Vibb-eaters
Cyklar: Speciallzied Enduro 29/6fattie Elite 2017 w/ lyrik 180mm | Specialized Stumpjumper FSR 26" EVO w/ pike 160mm & monarch+ 150mm
Minhembio: http://www.minhembio.com/mikaelhornqvist/
|
|
|
|
huzze
RödaTråden-vinnare, 200.000 klubben
10180 Posts |
Posted - 2011/05/25 : 21:28:27
|
En riktig förstärkare kan man steka ägg på!  |
|
|
|
theseal
SW-hantering
674 Posts |
Posted - 2011/05/26 : 00:39:28
|
Spelade idag med ett klass D slutsteg i min rigg ist för herr McCormack (som det går att steka ägg på).
Klass D hemmabygget var imponerande bra, driv, kontroll och oerhört analytiskt. Inte ens fesjummet, en tredjedel av volymen och gissningsvis 1/10 av vikten. Imponerande var ordet. |
|
|
|
Hornta
Member
1107 Posts |
Posted - 2011/05/26 : 07:28:23
|
| Klass-D slusteg har minst sagt en väldigt bra storlek, kanske är något att satsa på. |
Stereon: DIY: Synergy Horn + 15" baslåda | Anaview AMS1000 och ALC0180 | MiniDSP | Emotiva UMC-200 | AppleTV 4 | Rega P3 | Energy-transformers Vibb-eaters
Cyklar: Speciallzied Enduro 29/6fattie Elite 2017 w/ lyrik 180mm | Specialized Stumpjumper FSR 26" EVO w/ pike 160mm & monarch+ 150mm
Minhembio: http://www.minhembio.com/mikaelhornqvist/
|
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2011/05/26 : 08:47:18
|
quote:
Okej så det verkar inte spela någon större roll om man satsar på "PA" eller "hifi" slutsteg, perfekt!
Detta är endast min åsikt Hornta, tänk på att du själv kanske kommer att se det annorlunda, och det finns tursamt nog inget som säger att min åsikt väger tyngre än någon annans. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
Hornta
Member
1107 Posts |
Posted - 2011/05/26 : 09:01:54
|
mm visst är det endast din åsikt, men samtidigt tror inte jag heller att egentligen är någon större skillnad. "PA"-steg är mer byggda för att spela högt känns det som, vilket är vad jag oftast gör ;) Ska självklart kolla runt mera på hifi-steg också, finns otroligt mycket att välja...
Sedan verkar ingen annan säga ifrån heller... |
Stereon: DIY: Synergy Horn + 15" baslåda | Anaview AMS1000 och ALC0180 | MiniDSP | Emotiva UMC-200 | AppleTV 4 | Rega P3 | Energy-transformers Vibb-eaters
Cyklar: Speciallzied Enduro 29/6fattie Elite 2017 w/ lyrik 180mm | Specialized Stumpjumper FSR 26" EVO w/ pike 160mm & monarch+ 150mm
Minhembio: http://www.minhembio.com/mikaelhornqvist/
|
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2011/05/26 : 10:31:27
|
Skönt att höra, ville bara itne styra in dig på något du i slutänden kanske kände var rätt bara.
Här är ett par fabrikat jag själv har funnit mkt trevliga att både jobba med och använda hemma :
QSC :
Värt att kolla på äldre steg, EX, MX, MXa, series 1700, USA, etc, mkt tillförlitliga och låter kalas, modernare serier som RMX, PLX är mkt prisvärada och QSC har en support och ett ryckte som jag tror saknar moststycke.
Camco :
High end touring steg som oftast specas för bla. NEXO, dyra men helt outstanding.
LABgruppen :
Äldre steg var något brusiga och disiga i soundet, numera är detta dock borta, mkt trevliga och kraftfulla steg som håller länge, absolut världsklass idag, närproducerat desutom (svenskt).
Crown :
Macrotech anses av många vara den ulitmata touringserien, stora, tunga och grymma, de modernare serierna innehåller DSP redan vid relativt låga priser, prisvärda, stolt historia.
|
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2011/05/26 : 10:43:47
|
| Det handlar inte om att kunna spela högt med ett PA-slutsteg för det kan man med alla slutsteg. Ett PA-slutsteg ska tåla att belastas med svår last och med låg impedans utan att slockna. Det ska också kunna flyttas på och då ganska handgripligt. P-slutsteget ska också fungera år ut och år in. Det får inte heller kosta för mycket i inköp. Ett slutsteg för hifi-konsumenten ska vara snyggt att se på och ha ett känt namn, gärna med status. Det är i alla fall så som jag ser på det. En sak som jag anser är viktigt gäller brusnivån som bör minst ligga under -100dB. Det här med att slutsteget bör kunna leverera dubbla effekten under 4ohm är bara viktigt om man inte delar högtalaren aktivt. |
|
|
|
Hornta
Member
1107 Posts |
Posted - 2011/05/26 : 10:53:21
|
martinsson: Jag uppskattar allas åsikter och tar dem i beaktning, men i slutändan är det jag som väljer vad jag känner känns rätt. Det kan eventuellt bli hifi-steg för min del, gillar snygga prylar och kräver inte samma extrema ljudnivå som lillebror. Men lillebrorsan är inte lika noga med utseende det är därför vill jag kolla vad som rekommenderas i båda lägena. Hifi-steg har jag lite koll på medan PA-steg är jag helt ny på...
qcs: tror det ligger något i det du säger! låter mycket rimligt. Skall kolla närmare på brusnivån också. |
Stereon: DIY: Synergy Horn + 15" baslåda | Anaview AMS1000 och ALC0180 | MiniDSP | Emotiva UMC-200 | AppleTV 4 | Rega P3 | Energy-transformers Vibb-eaters
Cyklar: Speciallzied Enduro 29/6fattie Elite 2017 w/ lyrik 180mm | Specialized Stumpjumper FSR 26" EVO w/ pike 160mm & monarch+ 150mm
Minhembio: http://www.minhembio.com/mikaelhornqvist/
|
|
|
|
guy gadbois
Member
2415 Posts |
Posted - 2011/05/26 : 11:34:31
|
Tror inte du behöver vara orolig för Thomann som företag, har fått oerhört snabb leverans de gånger jag beställt + naturligtvis kollinr.
Angående deras S-150-steg så riskerar jag ju att upprepa vad jag (och andra) sagt i ett flertal trådar nu... men det är ett sanslöst klipp till ett jättebra steg. Mina utförligare intryck finns i min hemmatråd.
... men kom ihåg att det är sett till pengarna också. För under 2000 kr kommer det att bli svårt att hitta många steg med de kvaliteter som det faktiskt besitter. Men det går inte att jämföra med high-end på något vis. |
Min anläggningstråd |
|
|
|
Hornta
Member
1107 Posts |
Posted - 2011/05/26 : 12:06:08
|
S-150 verkar ju nästan för bra för att vara sann, speciellt till det priset!
fungerar det bra med XLR-RCA adapters? jag har endast RCA-utgångar och det vore bra om man ändå kunde använda sig av XLR ingångar på slutstegen. |
Stereon: DIY: Synergy Horn + 15" baslåda | Anaview AMS1000 och ALC0180 | MiniDSP | Emotiva UMC-200 | AppleTV 4 | Rega P3 | Energy-transformers Vibb-eaters
Cyklar: Speciallzied Enduro 29/6fattie Elite 2017 w/ lyrik 180mm | Specialized Stumpjumper FSR 26" EVO w/ pike 160mm & monarch+ 150mm
Minhembio: http://www.minhembio.com/mikaelhornqvist/
|
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2011/05/26 : 15:48:25
|
Sen vad det gäller brus är faktiskt PA-steg ofta bra där, tvärtom mot vad många tror.
Men orsaken är den höga känsligheten hos många PA-högtalare, har riggen en känslighet på mer än 100dB /w så börjar bruset snabbt bli en kritisk parameter.
Och glöm inte att PA-grejer används inte bara vid jättelika utomhuskonserter, utan även vid små club-lokals-tillställningar,
så bruset maskeras inte alltid. |
Edited by - Mickel-mackel on 2011/05/26 15:48:54 |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2011/05/26 : 16:29:01
|
| Jag anser att ett slutsteg ska vara så pass tyst att man knappt hör något brus eller brum när man lägger örat intill ett horn med högsta känslighet. Så har jag det om man stänger av det elektroniska delningsfiltret. Mitt delningfilter har S/N -96dB och slutstegen ligger på -120dB ovägt. |
|
|
|
Hornta
Member
1107 Posts |
Posted - 2011/05/27 : 08:11:01
|
Håller med om att slutsteg skall vara tyst, det är viktigt. Speciellt då jag kommer ha ca 100dB/W på högtalarna.
Lillebrorsan spelar idag med min förstärkare och de OB-högtalare jag byggde åt han, ca 95dB/W och det är precis att de 200W McIntoshen kan leverera räcker åt han. Han har flertalet gånger maxat förstärkaren så skyddskretsarna slår igång. Men med tanke på detta borde jag kanske titta på ca 200W steg åtminstone, eller? Det är ganska stor skillnad på 95dB och 100dB men vill inte känna sig begränsad av slutsteget när man diggar musik... |
Stereon: DIY: Synergy Horn + 15" baslåda | Anaview AMS1000 och ALC0180 | MiniDSP | Emotiva UMC-200 | AppleTV 4 | Rega P3 | Energy-transformers Vibb-eaters
Cyklar: Speciallzied Enduro 29/6fattie Elite 2017 w/ lyrik 180mm | Specialized Stumpjumper FSR 26" EVO w/ pike 160mm & monarch+ 150mm
Minhembio: http://www.minhembio.com/mikaelhornqvist/
|
|
|
|
Henke
Starting Member
1 Posts |
Posted - 2011/06/04 : 22:02:36
|
| Beringer 4000 är ett bra BAS slutsteg för en låg slant. Fläkten låter en del men plaserar steget/en i eget rum gör det ju inget. Dessutom slipper man se en massa dioder med stikande blå färg. |
Henke |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2011/06/04 : 23:55:17
|
quote:
Fläkten låter en del men plaserar steget/en i eget rum gör det ju inget.
Men då är det det där med långa kablar mellan slutsteget och högtalarna. |
|
|
|
Hornta
Member
1107 Posts |
Posted - 2011/06/05 : 13:33:58
|
Steget kommer inte placeras i ett eget rum, utan mest troligt hamnar den under tv. Inte så roligt om fläkten lever om en massa då.
Är inne på att satsa på T.amp D3400, verkar bra för rimlig peng. |
Stereon: DIY: Synergy Horn + 15" baslåda | Anaview AMS1000 och ALC0180 | MiniDSP | Emotiva UMC-200 | AppleTV 4 | Rega P3 | Energy-transformers Vibb-eaters
Cyklar: Speciallzied Enduro 29/6fattie Elite 2017 w/ lyrik 180mm | Specialized Stumpjumper FSR 26" EVO w/ pike 160mm & monarch+ 150mm
Minhembio: http://www.minhembio.com/mikaelhornqvist/
|
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2011/06/06 : 14:22:08
|
När det gäller D3400 så läs denna tråden.
http://forum.speakerplans.com/tamp-d3400-review_topic11188.html
När det gäller billiga PA steg, speciellt "digitala" måste man göra ordentliga undersökningar då vissa kan vara bra men andra inte. Sen beror det lite på vilka krav man ställer.
I 8ohm lär steget nog funka utmärkt. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
Kallbo
Starting Member
28 Posts |
|
|
Hornta
Member
1107 Posts |
Posted - 2011/06/06 : 22:43:35
|
Jag kommer mest troligt att endast använda steget till 8 ohms laster, då borde D3400 fungera bra om jag fattar recensionen korrekt.
Men Apart champ1 såg väldigt fin ut också!
blir bara svårare och svårare att välja.. |
Stereon: DIY: Synergy Horn + 15" baslåda | Anaview AMS1000 och ALC0180 | MiniDSP | Emotiva UMC-200 | AppleTV 4 | Rega P3 | Energy-transformers Vibb-eaters
Cyklar: Speciallzied Enduro 29/6fattie Elite 2017 w/ lyrik 180mm | Specialized Stumpjumper FSR 26" EVO w/ pike 160mm & monarch+ 150mm
Minhembio: http://www.minhembio.com/mikaelhornqvist/
|
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2011/06/07 : 08:37:10
|
Vad har du för budget?
De flesta PA-steg går att brygga om du vill ha mer kraft.
Själv skulle jag inte tveka, köp ett par Inter M 500 plus och brygga dessa.
För mer välljud så går de att modda, det finns folk här på forumet som nog är villiga att hjälpa dig med det.
Är budgeten lite snäv så får det bli ett eller två T-Amp S150.
Är budgeten och kraven större så är nog LAB-stegen helrätt.
Jag kör mitt Inter M steg till ett par högtalare med 86 dB känslighet och jag kan spela så fönsterrutorna skallrar - och det låter fortfarande bra! |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2011/06/07 : 08:56:51
|
LABgruppen IP 450 är inte i samma liga effektmässigt, det är förhållandevis klent i jämförelse, kan vara bra att ha i åtanke bara.
Jag vet att Crown nyligen släppt ett intressant litet 1he steg :
http://www.crownaudio.com/amp_htm/ComTechDriveCore.htm
Detta är dock ännu klenare, men med upp till 8kanaler och fläktlöst så är det ju högintressant för exempelvis hembio eller flervägs aktivt delade hemmasystem, specmässigt verkar det inte så tokigt även om det är lite klent som sagt. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly