| Author |
 Topic  |
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
 Posted - 2003/03/10 : 16:18:49
|
Praktiskt exempel:
* Högtalarna 2 meter från bakvägg - högtalarna låter tunnt men basen är kontrollerad
* Högtalarna ~70cm från bakvägg - har är det tajt, kontrollerad bas
* Högtalarna intill vägg - här blir basen otydlig, grötig och saknar attack.
Mina erfarenheter är att basens karaktär och kvalite ändras, inte BARA nivån.
Alltså borde man stäma av högtalarna på ett annat sätt för fristående placering vs "upp mot vägg".
// Pär |
 |
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/10 : 16:25:40
|
Mmmmmen epkpeng! Du kommer väl ihåg testen av XLS... samma avstämning kunde med någon grads vridning på volymkontrollen (för basnivån) få basen att låte antingen släpig eller kontrollerad. Det beror ibland bara på den relativa nivån hos basen och inte hur hp-avrullningen ser ut.
Gör man högtalare på det enkla viset och kompencerar baffeleffekten genom att dimensionera basområdet lite vidlyftigare så kommer avstämningen att spela en stor roll för hur högtalaren ska placeras men så enkelt ska väl inte vi göra?  |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2003/03/10 : 16:42:18
|
Basens koppling till rummet är avgörande för baskaraktären och även nivån.
XLS funkade finfint nära vägg...Långt från vägg blev det inte mkt ljud av inte ens med rejält påvriden volym till bassteget.
Mina erfarenheter tyder på att basstödet av frekvensbereonde map avstånd från bakvägg.
Intressant diskussion...
// pär |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2003/03/10 : 17:33:07
|
Här sitter jag och bidar min tid på jobbet och tänker att W's idé ger en massa mer-arbete.
Då går Ni och löser problemet!
Jag tror att ni slår huvudet på spiken bägge två. Eller som N säger, "så enkelt ska väl inte vi göra???".
Jo, det skall vi om vi har grundkrav som tillåter det. Uppenbarligen saknar vi en grundläggande kravsättning av högtalaren. Är det "fin HiFi" eller är det, som en av moderatorerna brukar kalla det, "LoFi" vi siktar på???
Om våra krav tillåter att vi fipplar till filtret lite så OK, då har vi en lösning. Om det är högre och mer exakt kravsättning så är nog "Pengen" på det rätta spåret.
Men, allt detta är väl hypotetiskt ändå eftersom vi skall låta alla med simuleringsprogram att göra sina egna filter????
Så Wolfie, du får göra precis vad du vill med dina HFLS1, vi kommer att förse dig och alla andra med en uppsättning väldefinierade mätningar och, kanske..., ett enkelt filter som kan funka ihop med de mätningarna. Om du vill göra din egen variant på det så är det helt OK under förutsättning att alla på HiFiForum får ta del av dina alster.
DVS vi kör fullständigt open source emot att alla delar med sig.
(Gör de inte det kommer vi att skicka Gremlins i el-ledningarna så att alla säkringar i anläggningen går  )
Vänligen, P |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
Edited by - Pac on 2003/03/10 17:34:54 |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/10 : 18:24:32
|
PAC: min avsikt är inte något lofi-bygge utan ett med de högsta ambitioner man kan ha för de pengarna men det innebär inte att det kommer att finnas kompromisser. Huruvida vi ska tillfredställa alla är en annan sak. Nåväl jag föreslår att vi utvecklar högtalaren så att den presterar optimalt ca 85cm från framvägen (eftersom det ger reflexen en gångtid på ca 5ms och det är utanför det tidsfönstret som den påverkar minst när det gäller klarhet). 85cm då ifrån frontbaffeln till framväggen. För de som inte kan klara sig med en sådan fri placering så kan man göra en liten justering av filtret och jag tycker inte det är en orimlig åtgärd. Att ha åtminstone en alternativ baffelkorrigering.
|
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2003/03/10 : 19:42:54
|
Med tanke på alla hjälpsamma själar på detta forum lär 'byggaren' få svar på eventuella frågor kring div kompenseringar   |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2003/03/10 : 21:13:32
|
Jag känner en viss frustration över är den oändliga tid som detta projekt har tagit och att vi aldrig tycks nå den punkt där vi kan, precis som "Henricsson" ovan antyder, släppa alla fria att skapa som de vill med HFLS1.
N, du tog mig allt för bokstavligt. Jag menade absolut inget illa .
Jag håller helt med dig att vi bör utveckla högtalaren för en placering. Om du eller någon annan vill fippla till filtret för att tillgodose en annan placering senare kan ingen tycka något om.
Ang. lådvolymen, har vi koncensus på att behålla frontbaffeln som den är men öka lådans djup med 20mm??
Vänligen, P |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
Edited by - Pac on 2003/03/10 21:14:28 |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/10 : 21:29:40
|
PAC: är du snickerisugen???
Om ingen annan har något att invända så föreslår jag oförändrad baffel och 20mm djupare.
|
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2003/03/10 : 22:24:47
|
Nu har jag "Pengen" i telefon, "Om ingen annan har något att invända så föreslår jag oförändrad baffel och 20mm djupare.", den är tagen!!!!
quote:
är du snickerisugen???
jo...
Mvh, P |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
Edited by - Pac on 2003/03/10 22:25:33 |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/10 : 22:53:29
|
PAC: Jag tänker inte hindra dig att bygga!
|
Edited by - Nagref on 2003/03/10 23:05:54 |
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2003/03/10 : 23:24:49
|
| Hur ser PL18 ut? Fick ni ut nått ur dst? |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2003/03/11 : 06:58:28
|
quote:
PAC: Jag tänker inte hindra dig att bygga!
Ja men, det är glimmrande!!! Jag ser fram emot att få se den nya ritning!!
Mvh, P |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Wolfie
Member
752 Posts |
Posted - 2003/03/11 : 08:02:49
|
Halloj! :)
PAC: Min kommentar var bara ett förslag, då det disskuterades baffelkorrektion m.m. m.m. Det var inte meningen att fördröja projektet ytterligare :)
Jag tycker precis som alla andra att en högtalare där man får ut så mycket som det bara är möjligt ur elementen är vad som skall siktas på.
En "genomskinlig" högtalare är väl vad alla vill ha?
Då jag tycker att de element som används i detta projekt är tämligen intressanta, både till pris och kvalité, så kommer det nog bli som så att jag bygger mig ett par av dessa när ekonomin stabiliserats :) (det var dyrare med villaolja än väntat... jäkla Bush! ;P)
Nagref: Då jag minns något om att detta skulle vara en högtalare som är enkel att bygga (?) så antar jag att baffelns design kommer att vara enklaste möjliga? Hur mycket filterpulande skulle det bli om man skulle vilja bygga en baffel alá Avalon eller Karma? |
Ingen ordning utan kaos! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/11 : 12:42:38
|
PAC: du kan nog använda samma ritning men göra djupet 20mm större, eller?!
Wolfie: Det kan bli en del filterpulande men det behöver inte att bli det! |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
swede
Member
1091 Posts |
Posted - 2003/03/11 : 14:02:58
|
OK, men även om vi diskuterar mycket. Kan vi inte sätta ett datum, då vi säger att "Nu är det dags att bygga" för alla. Jag tror vi kommer att kunna komma rätt långt på att sätta lådan i print och sedan börja oroa oss för filtret.
Ritning!!! ;=) Nu kliar det i byggfingrarna.
//magnus |
perl -ne'chomp;$a.=pack"b*",$_;END{print"\n$a\n\n"}'<<RM
10000010001101101010011000001110000101100000010001001110
101011100011011010100110110011101000010001010000
RM |
|
|
|
Wolfie
Member
752 Posts |
Posted - 2003/03/11 : 14:26:43
|
epkpeng wrote:
"Mina erfarenheter tyder på att basstödet av frekvensbereonde map avstånd från bakvägg."
Precis som mina då :) Speciellt mycket basstöd tycker jag mig kan höra om basen placeras nära ett hörn, 2 st reflekterande väggar inom nära avstånd.
Att det blir grötigare i basen desto närmare en vägg den är borde väl bero på hög amplitud vid tidiga reflexer?
Nagref: Najs! Då kanske det blir en sådan baffel vid byggtillfälle. Baffelstödet torde väl vid en baffel som smalnar av uppåt inverka vid olika frekvenser på olika ställen av baffeln? Eller resulterar det i att "baffelsteget" blir mer diffust, eller flyttas den helt enkelt uppåt i frekvens (fram till den smalaste delen av baffeln)? Det är väl sådant som man får göra mätningar på antar jag... |
Ingen ordning utan kaos! |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2003/03/11 : 22:47:29
|
Jag säger som Swede:
"Ritning!!!"
Om vi är överens om lådan så är det bra med en ritning som "låser" upp oss.
Jag har fått ett antal mail om människor som vill bygga, utan en "låsning" a'lá ritning lär det inte börja.
Så, snälla Nagref, kan du inte göra ritningen nu?
Vänligen, P |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/12 : 17:04:06
|
Visst kan jag slänga ihop en ritning till!
Men men men kan vi inte vänta lite lite längre? Plis! Åtminstone tills vi är säkra på mätresultaten av PL18?
|
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
swede
Member
1091 Posts |
Posted - 2003/03/12 : 19:40:01
|
Nagref: Hur mycket längre? En vecka, en månad, tre månader?
Så länge jag vet ungefär hur lång tid ni behöver, så slipper man gå omkring och fundera över det.
//magnus |
perl -ne'chomp;$a.=pack"b*",$_;END{print"\n$a\n\n"}'<<RM
10000010001101101010011000001110000101100000010001001110
101011100011011010100110110011101000010001010000
RM |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/12 : 21:43:54
|
| Swede: bygg bakhögtalarna så länge men bara om du har akut (vilket du verkar) byggbehov! |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2003/03/13 : 00:08:07
|
| En till som är mkt. sugen på ritningar på dessa högtalare. Riktigt kliar i fingrarna. Ska bygga två par, har redan köpt lyxfaner, siktar på snyggaste HFLS-1 högtalarna |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/03/13 : 12:25:41
|
swede: När det gäller tidsplanen så är det nog epkpeng som är bäst på att svara på den frågan...
Men jag tror att det (förhoppningsvis) rör sig om mindre än en vecka innan vi vet mer bestämt.
|
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2003/03/13 : 12:32:38
|
Det är med MYCKET ambvivalenta känslor jag läser alla inläggen. Skitkul att folk är så intresserade och villiga att börja bygga. Å andra sidan, trist att vi inte lyckats med de första mätningarna.
Jag har lovat, och det håller jag, att återkomma med riktiga mätningar så snart som det finns en praktisk möjlighet. Jag har inget egenintresse i att fördröja projektet, snarare tvärtom. Därför kan ni lita på att jag försöker få fram nya mätningar så snabbt som möjligt.
Får passa på att tacka för den förståelse som trots allt finns.
Det TAR tid att ta fram en högtalare från "scratch". Det är viktigt att veta.
// Pär E |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2003/03/14 : 20:30:43
|
| don't be so mainstream, biffa upp storleken på baffeln o gör en vettig högtalare!!! byt gärna bas oxå! |
sound pollution |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2003/03/15 : 00:34:19
|
Celef:
Är det Peerless som hägrar nu igen?
;-)
// Pär |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly