| Author |
 Topic  |
|
Mathias på Öckerö
fd. Morfendite
795 Posts |
 Posted - 2011/03/26 : 22:46:48
|
| Kan man höra skillnaden mellan nät-kablar till cd-transporten? Att nå'n kabel ger ett "luftigare" ljud än en annan? Om alla är jordade och skärmade kablar 1½ kvadrats... |
Varje timmas spekulerande över sådant man inte kommer att märka nån skillnad av är en timma förlorad lyssningstid. |
 |
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2011/03/27 : 00:12:09
|
Räven skriver:
quote:
Har man inte en anläggning som är riktigt bra och högupplöst är det svårt att höra skillnad på kablar och kontakter.
Jag har väl kanske inte tillräckligt bra grejer. |
Edited by - gcs on 2011/03/27 00:20:28 |
|
|
|
Eref
Member
1029 Posts |
Posted - 2011/03/27 : 08:41:43
|
| För mig blir det konstigt att se kablar som en anläggnings fundament. Visst finns det snygga och fantastiska kablar och visst kan man höra skillnad mellan kablar i olika system. Men ljudmässigt har kablar för mig i huvudsak en negativ betydelse, dvs. jag lägger märke till en kabel om den inte fungerar. Den bästa kabeln för mig "hörs" inte alls. Meningen med en kabel var den än sitter i systemet är givetvis att hjälpa till att förmedla och framhäva musiken. Min erfarenhet är att även förvånansvärt enkla och billiga kablar ibland kan fungera utmärkt i mycket "fina" system med avseende på högtalare, elektronik m.m. |
Project9+TorlaiDL103+VandenHulD502Hybrid+LehmannBlackCubeSE+SupraSword+Shanling stp80+OriginalLeonardo+GrundigAudiorama+AudioProB1.39 |
|
|
|
räven
Member
3653 Posts |
Posted - 2011/03/27 : 08:58:21
|
quote:
Räven skriver:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Har man inte en anläggning som är riktigt bra och högupplöst är det svårt att höra skillnad på kablar och kontakter.
--------------------------------------------------------------------------------
Jag har väl kanske inte tillräckligt bra grejer.
Eller så hör du inte skillnad bara, det är ju olika från fall till fall.
En del anläggningar påverkas mer än andra.
Om du har bra grejor har jag ingen aning om.
Själv tyckte tex jag det lät otroligt att det skulle vara skillnad på ljudet om högtalarna stod på olika många Novibra men 5 stycken var mycket bättre än 1, 2 eller 3 osv. |
ombud för Intelligent Sound |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/03/27 : 09:27:11
|
Själv skulle jag vilja säga tvärt om, har man dåliga grejer så bör
(nät)kabelvalet spela större roll. En bra anläggning måste kunna ta
hand om nätstörningar och inducerade spänningar i kabeln i nätdelen.
Hur svårt kan det vara för en välkonstruerad apparat? Plättlätt anser
jag. Annars ska man inte ta ut de priserna många prylar betingar! Gör
om, gör rätt om en sketen nätsladd skulle göra skillnad. 50 Hz,
seriöst, hur kan man misslyckas att transportera en sådan signal? |
|
|
|
räven
Member
3653 Posts |
Posted - 2011/03/27 : 09:36:38
|
Nä så är det säkert!
Det är väl inte svårt att konstruera nåt när man vet hur allting funkar.
"Bra grejer" är heller inte synonymt med "dyra grejer".
|
ombud för Intelligent Sound |
Edited by - räven on 2011/03/27 09:39:18 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/03/27 : 09:54:09
|
quote:
Nä så är det säkert!
Det är väl inte svårt att konstruera nåt när man vet hur allting funkar.
Bra, här är vi helt överens!
quote:
"Bra grejer" är heller inte synonymt med "dyra grejer".
Visst är det så, jag inte påstått motsatsen heller. Däremot tycker jag
man ska kunna kräva viss prestanda av dyrare prylar. Påverkas de av
nätsladdvalet så är de enligt mig överprissatta och felkonstruerade.
Visst kan man betala för design och så, men det är en annan fråga... |
|
|
|
Jamo
Member
724 Posts |
Posted - 2011/03/27 : 09:54:49
|
quote:
Räven skriver:
quote:Har man inte en anläggning som är riktigt bra och högupplöst är det svårt att höra skillnad på kablar och kontakter.
Jag har väl kanske inte tillräckligt bra grejer.
Glöm inte att musiken man lyssnar på har stor betydelse för möjligheterna att höra skillnad. Väldigt mycket av den musik som produceras idag ger nog inga möjligheter att höra några skillnader. Välinspelad akustisk musik ger enligt min uppfattning de största möjligheterna. |
Hälsningar Jamo |
|
|
|
räven
Member
3653 Posts |
Posted - 2011/03/27 : 10:01:58
|
quote:
Visst är det så, jag inte påstått motsatsen heller. Däremot tycker jag
man ska kunna kräva viss prestanda av dyrare prylar. Påverkas de av
nätsladdvalet så är de enligt mig överprissatta och felkonstruerade.
Visst kan man betala för design och så, men det är en annan fråga...
Näääh jag påstår inte heller att du påstått motsatsen  
Men däremot så kan jag tänka mig att ett riktigt högupplöst system med bra grejer har lite till att vinna på bra kablar och kontakter.
Att prylarna är riktigt konstruerade är väl ingen garanti för att dom inte påverkas av typ kablar och kontakter? |
ombud för Intelligent Sound |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/03/27 : 13:52:29
|
Med "prylar" avsåg jag de som man stoppar nätsladd i. Självklart är det
lättare att upptäcka fel de dem och högtalare och rum är välkonstruerade. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/03/27 : 14:00:10
|
quote:
Att prylarna är riktigt konstruerade är väl ingen garanti för att dom inte påverkas av typ kablar och kontakter?
Jo, jag tycker faktiskt det. I varje fall för nätkablar. 50 Hz är ju
inte direkt rocket science att transportera de sista två metrarna från
vägguttaget till förstärkaren/källan eller vad det nu må vara.
Kontakter...lika där, de ska ju bara föra över en elektrisk signal.
Inget som kan gå fel direkt och inget kontaktmotstånd att ta hänsyn
till eller som kan skapa förluster. |
|
|
|
markusA
Member
578 Posts |
Posted - 2011/03/27 : 14:41:23
|
Jag håller med Petter här, hur svårt är det egentligen att stoppa i ett nätfilter?
Om de har professionella elektronik-konstruktörer på lönelistan och produkterna kostar +10000:- så borde de kunna använda vettig kvalitet på komponenterna och ha råd att lösa de små triviala problemen. |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2011/03/27 : 15:20:36
|
| Sorry jag tror inte ett ögonblick på det här med nätkablar. De flesta av oss har normalt 1,5kvmm kablar i väggen från elcentralen. Om man sedan har en dyrkabel från uttaget till sin apparat kan rimligen inte ha någon som helst betydelse. Jag tror inte det är fel på min anläggning som skulle gör att man inte hör de små nyanserna. För några år sedan var det tal om olika CDR skivor. Vi gjorde ett ljudtest på min arbetsplats med skivor som vi brände med två olika datorer och med två olika stationära brännare. Vi jämförde med originalet som var en CD som vi spelade med två likadana CD-spelare. Ingen av oss som jobbade med ljud hörde någon skillnad. Nu i veckan var vi tre som lyssnade på nätkablar och ingen hörde någon skillnad med den dyra kabeln. Det kan ju vara så att vi har bra kvalitet på strömmen där jag bor eftersom jag aldrig får in några störningar/knäppar från kyl och frys även om jag drar på fullt med MC riaa:n inkopplad. Det enda som stör är när hårfläkten används i vårat hus, då oberoende av vilken elgrupp den är kopplad på. |
|
|
|
sladdbarn
Member
2845 Posts |
Posted - 2011/03/27 : 17:14:38
|
| Lite förbättringar här, lite förbättringar där så kanske man har en hörbär förändring? Om det är värt det? Kanske, för en del som jagar mikrodetaljer eller är ljudextremist på något annat sätt. |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2011/03/27 : 17:34:06
|
| Jag har jagat förbättringar i alla tider, men det är sällan som jag stöter på dom. Men när jag någon gång har hittat något, har jag investerat. |
|
|
|
räven
Member
3653 Posts |
Posted - 2011/03/27 : 17:53:02
|
quote:
Jag håller med Petter här, hur svårt är det egentligen att stoppa i ett nätfilter?
Om de har professionella elektronik-konstruktörer på lönelistan och produkterna kostar +10000:- så borde de kunna använda vettig kvalitet på komponenterna och ha råd att lösa de små triviala problemen.
Är nätfilter alltid bra eller kan det också vara ljudförsämrande? |
ombud för Intelligent Sound |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2011/03/27 : 17:59:47
|
Tycke och smak är bra, men vad det gäller vad en kabel kan eller inte kan göra så följer den fysikens lagar och inget annat.
Distortionen i kraftnätet blir bara värre och värre. Senast jag såg en SP rapport på nätkvalitet i ett "typiskt" villaområde låg distortionen på typiskt 15-20%. Det var några år sedan jag läste den rapporten. Det har nog skenat ännu mer i och med att vi sedan dess fått switchade nätaggregat på i stort sett all konsumentelektronik.
Men för att vi skall bli lite handfasta ovh inte bara tycka ditten eller datten har jag ett kul tips! Man behöver varken tro eller sväva i ovisshet om huruvida den favoritelektroniken som är i hyllan fixar skräpet som kommer farande i ledningarna eller inte. Man kan testa det med en helt vanlig mobiltelefon. 
Det finns ett EMC-test som kallas "bulk current injection" som används mycket i bilindustrin för att visa att elektroniken(device under test, DUT) är störtålig. Den går till så att man tar och sätter en antenn runt kablaget till DUTen och sedan matar man på bredbandigt med bra effekt.
Man kan efterlikna det här testet genom att lägga sin mobiltelefon på den kabeln man vill injicera störningen i och sedan sätta sig på behörigt avstånd och ringa till mobilen. Om det låter något i högtalarna så har man en indikation på att apparaturer och/eller kabeln är känslig för påstrålad energi. Det är inget absolut test, det finns brister i testmetoden, men den ger i alla fall en indikation.
Om någon vill pröva det här så är det bra att inte lägga telefonen för nära elektroniken eftersom det då kan vara luftburna störningar som letar sig direkt in i apparaten istället för att ta vägen genom nätaggregatet.
P.S. När jag nu ändå drar in fysikaliska storheter i det här så tror jag att det kan vara intressant att fundera på en liten tankenöt.
- Vad är den ekvivalenta kretsen till en transformator med sekundär och primärlidning lindat på samma bobin vid GHz frekvenser? Är den fortfarande en transformator eller har den gått och blivit en kondensator? |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2011/03/27 : 18:33:14
|
quote:
Sorry jag tror inte ett ögonblick på det här med nätkablar. De flesta av oss har normalt 1,5kvmm kablar i väggen från elcentralen. Om man sedan har en dyrkabel från uttaget till sin apparat kan rimligen inte ha någon som helst betydelse.
Nja, skall man störa av är ju den viktigaste delen den runt apparaterna, väggkablaget ligger ju oftast på behörigt avstånd från alla apparater. Men det behöver ju inte bli särskilt dyrt för det.
Jag tror de flesta som fipplat en del med kablar och elektronik vet att saker som händer i ett specifikt system inte per automatik går att koppla till andra riggar, det är därför kabeltrådar aldrig tar slut, för att det oftast jagas generella sanningar som inte finns.. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
Edited by - Goldfinger on 2011/03/27 18:57:12 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/03/27 : 19:04:00
|
quote:
Är nätfilter alltid bra eller kan det också vara ljudförsämrande?
Jag förstår inte hur det skulle kunna vara ljudförsämrande om det är
korrekt tillverkat, dvs. att det ger en ren sinus 50Hz med rätt
spänning ut. Sämre kan det bli om mer effekt tas ut ur steget än vad
nätfiltret klarar av att rena. Ett bra nätfilter som gör sin funktion
är bra. Antingen sitter det i kabeln, i en separat låda eller i
apparaten. Huvudsaken är att det existerar. Externt nätfilter till en
apparat med eget fungerande nätfilter behövs inte per definition.
En annan fråga är ju vad ljudförsämrande innebär, är det att jag som
lyssnare inte gillar ljudet lika mycket eller betyder det att det
tar det alstrade ljudet längre från hur det är skrivet på fonogrammet...
Din fråga Pac är intressant, kräver lite räknande som jag inte orkar
sätta mig in i för tillfället. Enklast är nog att mäta |
|
|
|
Rolf-san
Member
2137 Posts |
Posted - 2011/03/27 : 19:36:19
|
quote:
- Vad är den ekvivalenta kretsen till en transformator med sekundär och primärlindning lindat på samma bobin vid GHz frekvenser? Är den fortfarande en transformator eller har den gått och blivit en kondensator?
Vad jag har hört, det vill säga att när jag lyssnar, med mina tennöron så är det total kortslutning eller avbrott. Mellan öronen alltså.
GHz låter för ... |
När elefanterna slåss, så trampas gräset ner. |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2011/03/28 : 11:31:03
|
quote:
Man kan efterlikna det här testet genom att lägga sin mobiltelefon på den kabeln man vill injicera störningen i och sedan sätta sig på behörigt avstånd och ringa till mobilen.
Jag har testat detta tidigare och gör det igen. Jag får inte några störningar i min rigg, inte ens när jag spelar vinyl får jag några störningar. Jag gjorde samma test med samma resultat för några år sedan med en annan telefon. Jag vet nu inte om det är telefonerna är avstörda eller om min rigg är avstörd. Jag har inga dyrkablar, men inte heller lakritssnören. Däremot så har jag många studioprylar. |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2011/03/28 : 15:34:25
|
GCS, då har du grejor som verkar klara den typen av störningar.
Det är konstigt att du inte ens får störningsfenomen på vinylen. Det borde du få. Undrar vad det kommer sig... |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2011/03/28 : 18:59:46
|
quote:
Det är konstigt att du inte ens får störningsfenomen på vinylen. Det borde du få. Undrar vad det kommer sig...
Ja det kan man fråga sig. Jag kollade nu igen med skivspelaren och förde mobilen över området kablar, bakom och framför Rian:n. Tyst och fin. Det kanske beror på telefonen som är en 4-5år gammal Nokia. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly