| Author |
 Topic  |
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
 Posted - 2010/03/08 : 11:42:09
|
Tyvärr har marknaden svikigt tillverkarna under de senaste 15 månaderna och HIFI över OnOff nivå har blivit något som säljs i mycket små antal. Det blir därför mycket få lådor som skall betala hela lönen för de som är inblandade, färre än vad många tror.
Sedan är det väldigt länge sedan priser har varit kopplade till materialkostnaden vilket tydligen några inte vet om. Det gör att sådana här trådar poppar upp lite då och då. Det är bara att kopiera sin post från förra tillfället.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
 |
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2010/03/08 : 12:54:40
|
Frågan är vilka krafter som avgör om något är skäligt prissatt eller inte?
Mäter man den ekonomiska framgången för modellen i fråga eller tar man SIFO-undersökning eller är det en ensam röst på nätet?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Bland
Member
672 Posts |
Posted - 2010/03/08 : 14:02:15
|
Micke Y skrev
"Sedan är det väldigt länge sedan priser har varit kopplade till materialkostnaden vilket tydligen några inte vet om."
Så är det. All lyxkonsumtion dras med detta problem. Sedan finns det "seriösa ljudnördar" som tillverkar bra prylar och det blir dyrt. Det är stor prisskillnad på att beställa 1000 och inte 10 högtalarlådor ifrån snickaren! Ju, fler desto bättre pris.... |
|
|
|
ukiro
Member
66 Posts |
Posted - 2010/03/08 : 14:44:09
|
Alla högtalare i Focals Utopia-serie är numrerade, så genom att kika på baksidan kan man se att nya demoparet på Audio Concept är 519 och 520, alltså par #260 (mitt par är #10). Hur många de hinner bygga totalt törs jag inte spekulera i.
|
|
|
|
widescreen4
Member
264 Posts |
Posted - 2010/03/08 : 14:48:42
|
Oh well!
Det blir lite rörigt känner jag men jag skall försöka återgå till det som jag tycker va kärnan i frågan.
Vi vet ganska mycket om hur tillverkningen går till hos Focal eftersom dom själva producerat filmer om det.
Är det någon som minns Usher's BE serie? Man fick en fullregistershögtalare i hantverksklass med Sonus Faber och ett ljud som många satte som referens. Allt detta till ett pris under 100kkr. Dom hade inte heller produktion i Asien och samma led att vandra till återförsäljare.
Den hade inslag av riktigt trä och detaljer som gjorde att man insåg rätt snabbt att vissa delar hade rent hantverk bakom sig.
Jag vet inte riktigt men jag betalar c:a 500kr för en hel platta 22mm MDF och i en fleraxlad fräs som den FOCAL har så hade den plattan räckt till att konstruera ett par Diablo. 500kr är priset jag får betala som privatperson för en platta. FOCAL betalar knappt hälften av det pga mängden dom köper in. Sen återstår montering och puts med lack enligt löpandebandprincipen. Alltså kan man snabbt fastslå att ett par kabinett till Diablo kostar strax under tusenlappen att få helt klara.
Sen blir det ingen liten produktion av element trots att det räknas som en liten serie. Det finns fem modeller i nya Utopia och vad jag förstått så använder alla det mellanregistret som sitter i Diablo. Blir ganska många element att producera, det kan till och med kallas för massproduktion när man tänker i dom banor som att varje par högtalare har minst två stycken mellanregister osv.
Jag ställer priset dom tar ut i relation till vilket arbete som ligger bakom. Utvecklingsarbetetskostnad skall ju slås ut på lika länge serien har tänkts produceras eller på hur många dom tänkt producera. Har inte sett vare sig antal eller indikation någonstans på att det blir en liten exklusiv serie men säger ni det stämmer det säkert.
Vidare vad det gäller löner driftskostnad osv så tillverkas alla FOCAL in-house och det är inte bara en serie som skall betala för allt det. |
|
|
|
ukiro
Member
66 Posts |
Posted - 2010/03/08 : 15:16:15
|
widescreen4: Så länge ingen av oss har facit kring utvecklings- och produktionskostnaderna så blir det där omöjligt att bemöta, då det bara handlar om olika gissningar.
Men, och det är här vi talar om varandra, så handlar det slutligen om hur det låter. Jag hade verkligen ingen lust att lägga såhär mycket på högtalare, tro mig! Det finns MYCKET man kan göra för de pengarna. I slutändan var det dock så för mig att inget jag lyssnade på kunde mäta sig med dessa, och efter mycket lång vånda bestämde jag mig för att inte nöja mig med en (fortfarande dyr) kompromiss utan satsa fullt ut på det som lät bäst. Och bäst då med mina öron, min musiksmak, osv.
Jag vet inte vad som gör att de låter så bra; Berylliumdiskanten, bas/mellanelementet, delningsfiltret, kabinetten, placebo, planeternas inbördes ordning eller gammal hederlig inbillning. Faktum kvarstår ändå; jag hittade inget för mindre eller samma pengar som lät bättre. Vore det buslätt att ådstakomma, vilket du ju på sätt och vis antyder, så borde jag ha hittat något, tycker du inte? Om priset är så absurt överdrivet måste det rimligen finnas flera exempel på bättre högtalare i samma eller lägre pris? I så fall - var är dessa högtalare? Det har jag fortfarande inte fått svar på.
Skulle jag rekommendera stativare för 100k till farsan skulle jag rekommendera MBL 121 i stället, pga vad han lyssnar på. Men han har inte 100K att lägga (eller ett intresse som rättfärdigar det) så hans sweet spot är kanske 30. Skulle jag rekommendera högtalare till brorsan kanske jag skulle tipsa om några aktiva monitorer, pga hur han bor och lyssnar, osv. Men för *mina* ljudideal (total kontroll rankas högre än spannet 20-40Hz, mm) är en stativare perfekt, och bland stativare var denna #1. För de allra flesta andra finns det högtalare som är bättre val av olika skäl, ekonomiska som smakmässiga, och därför finns också det enorma utbud vi ser i dag. Men det betyder inte att Diablo Utopia inte har ett existensberättigande i sin pris- och prestandaklass. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2010/03/08 : 15:21:44
|
quote:
Dom hade inte heller produktion i Asien och samma led att vandra till återförsäljare.
http://www.usheraudio.com/Company%20Information.html
Har bestämt för mig att Taiwan ligger i Asien... |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2010/03/08 15:22:47 |
|
|
|
Ingvar.Ahlberg
300.000-klubben, Semester på egen begäran
1969 Posts |
Posted - 2010/03/08 : 15:23:58
|
Jajjamän, och där har Usher varit situerade hela sin 30-åriga existens.
Ingvar |
Ansvarig för och Designer bakom H.A.D Halland Audio Design.
Driver också The Vacuumed Cat co. |
|
|
|
Njord
Member
298 Posts |
|
|
sopwith
Member
595 Posts |
Posted - 2010/03/08 : 15:45:22
|
"Alltså kan man snabbt fastslå att ett par kabinett till Diablo kostar strax under tusenlappen att få helt klara"
Detta resonemang faller på sin egen rimlighet, detaljgranska ett av dessa kabinett och titta på detaljarbetet och den avancerade formen, om du kan något om produktframtagning så inser du att ett kabinett likagärna skulle kunna kosta 5000 eller mera att ta fram.
Det är oftast inte produktens materialinnehåll man betalar för utan en rad andra saker, företaget skall ju överleva och gå med vinst för fortsatt utveckling.
I detta fallet handlar det om en högtalare men det kunde lika gärna ha varit en kabel för 100.000 eller en cd för 100.000.
Såna här trådar dyker upp med jämna mellanrum och kontentan blir att det blir inget av det iom att alla har olika uppfattning och det kan man ju iaf enas om. |
|
|
|
widescreen4
Member
264 Posts |
Posted - 2010/03/08 : 15:47:35
|
Källan till att dom inte tillverkade i Asien är Anders på Hifistället, han sa att produktionen låg i nordamerica.
Jag frågade då den nya serien kom in för att dom tidigare hade problem med att trät sprack.
@ sopwith:
Dom har själva lagt ut filmer på produktionen och du saknar tydligen kunskap om hur en fleraxlad fräs fungerar?
|
Edited by - widescreen4 on 2010/03/08 15:55:58 |
|
|
|
Klenkar
Member
1157 Posts |
Posted - 2010/03/08 : 16:14:31
|
Att ta fram produkten, tillverka , samt marknadsföra den. Kan inte i rimlighetens namn kosta det de begär. Inte för ett stor företag som Focal. Fast hade jag haft pengarna skulle storebröderna stått hemma hos mig, just nu, på inspelning...no questions asked!
mvh dd
 |
 ...at the gates of hell I will swing my sword, converting the souls of the non-believers... |
Edited by - Klenkar on 2010/03/08 16:15:16 |
|
|
|
ukiro
Member
66 Posts |
|
|
AlfaGTV
600.000-klubben
4819 Posts |
Posted - 2010/03/08 : 16:19:32
|
Förvisso en relevant fråga men den är ju redan besvarad:
ukiro med flera anser ju uppenbarligen att högtalaren är så bra att den är värd sitt pris då de har köpt produkten.
Sen är vi ju också ett flertal som tvekar inför ett par stativare i den 6-siffriga prisklassen.
Sen handlar det ju naturligtvis om produktplacering och marknadsföring också. Alla som drömmer om ett par Diablo eller Scala har ju inte råd eller väljer av andra anledningar att kanske köpa en billigare Focal istället. Produktutveckling kostar, men KnowHow:et silar sig ju ner genom modellspektrat så småningom och kommer oss som handlar billigare produkter tillgodo.
Det är väl inte så konstigt?
MVH /Micke |
Junepes uttryck "mindlessness" beskriver ett underskattat tillstånd |
|
|
|
Njord
Member
298 Posts |
Posted - 2010/03/08 : 16:21:37
|
Det är inte material och produktionskostnader som gör den här högtalaren dyr. Det är hur den säljs.
Den måste säljas i kvalitetsbutiker som Audioconcept. Det finns inget annat alternativ. För varje såld burk är det kanske hundra personer som vill lyssna och prata bort en kvart. Kostnader för löner (-och kaffe) tickar iväg. Den hundrade individen som slår till med ett köp får betala för de alla gratislyssnarna. |
|
|
|
Mschill
Member
420 Posts |
Posted - 2010/03/08 : 16:32:19
|
Hade jag degen så hade ett par Diablo stått hemma hos mig! Passar mig som handen i handsken. Sen att dom kostar 100k, so what! Men jag väljer att inte köpa dom för att jag har inte råd. Men jag gnäller inte för det. Jag VÄLJER att inte köpa dom.
Är dom för dyra? Tydligen inte, då människor köper dom. Dom är endast för dyra när Focal inte kan sälja dom längre! |
Snurrar, blänker och transporterar ljud, om den inte var platt kunde man tro det va Gud. |
|
|
|
bibl
100.000-klubben
987 Posts |
Posted - 2010/03/08 : 16:39:28
|
quote:
Kostnader för löner (-och kaffe) tickar iväg. Den hundrade individen som slår till med ett köp får betala för de alla gratislyssnarna.
Så är det ju så fort som det handlar om dyrare varor, vad det än är. Varför kostar en Volvo V50 som en villa i landsorten? Samma resonemang som har framförts i otaliga varianter ovan; löner, vinst, utvecklingskostnader osv. Gillar man inte prislappen, köp något annat. |
|
|
|
Vox
fd. Eric V-ås
3656 Posts |
Posted - 2010/03/08 : 16:55:24
|
| Hur många av er här jobbar med prissättning av produkter? |
"Om Gud ville att vi skulle lyssna på fler kanaler än 2 skulle han gett oss fler öron" |
|
|
|
U1
Member
3319 Posts |
Posted - 2010/03/08 : 17:51:04
|
Jag förstår inte problemet! Om någon anser att de inte är prisvärda så köp inte dem! Finns inget annat sätt, tänk om det är så att Focal tar detta priset för att tjäna in det som dom förlorar på en annan serie, vem vet?
Det går inte att säga att ett företag inte Kan/Får/Ska ta det pris de känner är skäligt. Det är deras strategi och ensak, det är du som konsument som gör valet, ingen tvingar dig att köpa!
Hur känner du för märkeskläder, ett par jeans för 4000:- finns inget som motiverar det? Det är inte så att det är marknadsekonomi du är emot och inte dessa högtalare specifikt? |
|
|
|
Rolf-san
Member
2137 Posts |
Posted - 2010/03/08 : 17:54:31
|
Jag tycker att widescreen4 kan sitta som prisdomare och bestämma vad som är riktigt pris eller ej. Förlåt, det vad visst gamla Sovjetunionen.
Priset är alltid en överenskommelse mellan säljaren och köparen. Även i ett monopolsamhälle. Och du ska bara strunta i vad jag betalade för min Königsegg. Om den var prisvärd eller ej. Jag gillar att glida omkring i den.  |
När elefanterna slåss, så trampas gräset ner. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2010/03/08 : 18:08:01
|
Minns att svågerns företag fick 50 spänn styck för att tillverka små axlar till Saab. Kunden fick betala 1300 plus moms
för den delen i butiken. Så kan det gå, och i det fallet fanns inte alternativ heller, så som det finns här.
Är högtalarn i mitt tycke inte prisvärd så skulle i varje fall jag välja en
annan som jag tycker är prisvärd. Om nu det är priset som är grejen.
Så det finns jeans för 4000? Det var värst.
Men jag väljer nog ett par andra då, tack så mycket. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2010/03/08 18:08:53 |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2010/03/08 : 18:14:57
|
Vi kan hitta produkter där prisspannet är enormt. Tittade på korsetter på fina gatan i paris för nära 20tkr, medan jag tar 1,7tkr. Sladdar som Biltema säljer för någon tia tar andra firmor några tusen (eller tiotusen) för.
Vi har handlat märkesskor för någon hundring på en outlet i Las Vegas. Troligen kostade de 4-5000 när de såldes i fina affären ... osv osv.
Den är tillgång och efterfrågan som styr, jämte folks fåfänga. Läser man vad folk köper eller bygger här inne på forumet är det lätt att förstå att imponatorkraften är stark. |
|
|
|
widescreen4
Member
264 Posts |
Posted - 2010/03/08 : 18:21:04
|
Självklart håller jag med flertalet av er på flera punkter men som jag ser det kanske Diablon kunde kostat runt 50.000kr ut till kund och stativet 16.000kr som det gör nu. Det hade fortfarande varit en exklusiv prestigeprodukt och alla led hadde fortfarande garanterat fått in tillräckligt mycket pengar.
Ni verkar tro att utveckling är en enorm kostnad i detta fallet. En mellanklassbil tar flera år i utveckling och design och kolla vad som ingår i priset runt 300.000kr på en sådan.
Finns det utrymme för tokpriser?
Jag följer en serie som heter Topgear där dom testar mycket superbilar. En superbil är t.ex en Ferrari eller Lambo medans dom även ibland testar hyperbilar som Zonda F och liknande. Analogin gör ju att överföra tycker jag. Skillnaderna mellan bilarna är mycket små och prisskillnaden är sällan ställt till vad man får utöver en Ferrari. |
|
|
|
Rolf-san
Member
2137 Posts |
Posted - 2010/03/08 : 18:28:46
|
Widescreen4, så pass vidsynt verkar du inte vara.
Glöm inte att billtillverkning är den mest drivna tillverkningen av konsumentprodukter överhuvudtaget. Jämför med småbåtar, det vill säga under 12 meter och du får ett bättre jämförelseobjekt. |
När elefanterna slåss, så trampas gräset ner. |
|
|
|
Rolf-san
Member
2137 Posts |
Posted - 2010/03/08 : 18:29:44
|
| Tillägg: Säljer det är det inte fel prissatt ur säljarens synpunkt. |
När elefanterna slåss, så trampas gräset ner. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly