| Author |
 Topic  |
|
gardd
Member
509 Posts |
 Posted - 2003/01/17 : 13:50:58
|
Här kommer mitt afghanska inlägg i rördialogen. (känns bra att vi inte för en debatt)
Rör ger en härlig känsla, men är det inte så att de flesta rör i normala prisklasser ger lite för lite watt? Förstå mig rätt. Det handlar såklart om vilket sound vi vill ha. De som tycker om hip-hop, får otroligt svårt att hitta rörförstärkare. De klarar inte av att ge en rapp bas. Nämn den rörslutsteg/högtalarkombination som kan ge en riktigt rapp bas! För normala plånböcker finns det inte, varför hip-hop entusiasten blir förpassad till trissor.
Nu finns de genier som föreslår rörsteg med massor av watt, och det kan vara bra, men då var det ju det där med plånboken igen...
De som däremot mest lyssnar på orkestrar, jazz och blues, kan med fördel lira rör. Otrolig dynamik, men baspukorna slår nog lite väl slappt ikväll älskling, gör de inte?
Just my 5 cents.
|
jag kör
https://www.clonesaudio.com |
 |
|
|
orthanc
Member
627 Posts |
Posted - 2003/01/17 : 14:03:14
|
Hur intressant är watten? Borde det inte vara strömmen som är intressant? För med mycket spänning utan ström driver man väl inte så mycket?
//O |
Undersöker för tillfälle. |
|
|
|
John Stalberg
mångordig stringens
844 Posts |
Posted - 2003/01/17 : 17:59:08
|
quote:
John Stalberg: vad har du för steg när du lirar med så högt ljudtryck som 140dB i basen? Om jag har räknat rätt så krävs det 24kW in i en högtalare med 96dB i känslighet för att kunna uppnå så högt ljudtryck.
Det är inte dessa högtalare som spelar 140 dB. Dom som har 96 dB känslighet spelar bara ner till 80 Hz. Däunder är det Ino Z-4. Siffran 140 var en avrundning uppåt faktiskt. max ljudtryck är minst 139 dB. Bertil Alfving mätte upp detta på 7 meters avstånd. Dock så lyssnar man ju inte på gränsen men 130 dB kanske det handlar om i praktiken. 140 hade inte varit något problem för hörseln. Jag vet inte exakt känsligheten men det drevs av två stycken NAD 208 kopplade i stereo. Allts 4 femtontummare drivna av fyra 600 wattskanaler. Det ger alltså ungefär 100 dB@2,83V , 1m. Vad jag känner till finns inget annat högtalarsystem ämnade för hifi eller monitor som presterar detta. Känsligheten finns men detta ljudtryck vid 18 Hz är mig vetrligen unikt. Jag vet ju knappast mycket om allt som finns så jag kan mycket väl missat något system som bräcker detta. Man skulle kunna tänka sig att det finns något sorts avkall på ljudkvalitet för att uppnå dessa ljudtryck men det är inte fallet.
John |
Is there anybody out there? |
|
|
|
John Stalberg
mångordig stringens
844 Posts |
Posted - 2003/01/17 : 18:08:52
|
quote:
Hur intressant är watten? Borde det inte vara strömmen som är intressant? För med mycket spänning utan ström driver man väl inte så mycket?
Watt eller spänning eller ström spelar ingen roll. Dom är proportionella eller omvänt proportionella mot varandra så om man uttrycker i effekt eller spänning eller ström och har känd last så är det i princip samma sak.
Man kan också säga att med mycket spänning och lite ström så har man lätt last. Om man inte kan få ut mycket ström men mycket spänning så kan man ju inte heller få ut mycket effekt och inte driva låga impedanser med denna stora spänning. Om man då har låg impedans så blir det aldrig någon stor spänning heller. Alltså effekt eller ström, samma sak i princip.
John |
Is there anybody out there? |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2003/01/18 : 00:34:33
|
Men om du kör 40A och 1V så får du 40w som är det arbete/energiåtgång som måste utföras. En effektiv förstärkare gör nog så. 1A och 40V misstänker jag inte är en lika trevlig kombination att lyssna på.
Det är väl vad som händer om du har en svår last och en förstärkare som inte hänger med. |
Hifiarkeologen |
|
|
|
John Stalberg
mångordig stringens
844 Posts |
Posted - 2003/01/18 : 03:20:10
|
quote:
Det är väl vad som händer om du har en svår last och en förstärkare som inte hänger med.
Nej om du har svår last så blir det inte mycket spänning heller. Du kan inte ha hög spänning och lite ström över lågt motstånd. Ohms lag funkar inte så. Hög spänning över lågt motstånd ger hög ström. Inga andra varianter finns. Alltså blir det varken hög spänning, ström eller effekt med trötta förstärkare och svåra laster. Så då kan man säga att det spelar ingen roll om man snackar spänning, ström eller effekt om lasten är definierad. Man kan uttrycka samma sak på tre olika sätt med dessa tre storheter.
John |
Is there anybody out there? |
|
|
|
KC
t f ökenräv
447 Posts |
Posted - 2003/01/18 : 11:05:28
|
quote:
Originally posted by John Stalberg
Våra enda grannar är dövblindas förbund. Perfekt! 
Var dom det även innan du flyttade in? 
Jag fick höra för länge sedan att en människas t-ljud hade uppmätts till att innehålla så mycket som 2000W. Under en väldigt kort period, så klart. Man skall nog inte underskatta behovet, tror jag. Fast jag tycker det är lite jobbigt att sjustera volymkontrollen mellan 0.112 och 0.113 (på en valig 1-10 ratt) |
|
|
|
jan
Hög Fidelitet
701 Posts |
Posted - 2003/01/18 : 11:35:24
|
quote:
Originally posted by John Stalberg
[quote]Vad jag känner till finns inget annat högtalarsystem ämnade för hifi eller monitor som presterar detta. Känsligheten finns men detta ljudtryck vid 18 Hz är mig vetrligen unikt. Jag vet ju knappast mycket om allt som finns så jag kan mycket väl missat något system som bräcker detta. Man skulle kunna tänka sig att det finns något sorts avkall på ljudkvalitet för att uppnå dessa ljudtryck men det är inte fallet.
John
Personlighen har jeg inte behov for 140 dB, men jo vist dom finns! Hvad siger du til 110dB/1 Watt och gränsfrekvens ved 10Hz - 8 stk 18" pr. sida i världens största horn.
Se her:
http://www.royaldevice.com/custom3.htm
|
Jan Nielsen
http://www.pladespilleren.dk
|
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2003/01/18 : 11:38:35
|
| NO distortion alltså? det måste dom vara ganska ensamma om |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2003/01/18 : 12:07:05
|
quote:
Originally posted by whiskyman
"Om man har ett annat sätt att se det, man kanske misstänker att effekt låter illa eller något annat så kan man givetvis ha för stark förstärkare"
Nej, men oftast så låter en förstärkare som är svagare ur samma serie som en starkare förstärkare bättre. Det andra är som att jämföra äpplen och päron.MvhKristofer
Läs t.ex testresultatet av Rotel RHB05 mot Rotel RHB10. Enligt i varje fall Hifi&Musik så låter den mindre klart bättre. Men faller givetvis till föga vid riktigt stora effektuttag, men vem tycker det är konstigt? MvhKristofer |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2003/01/18 : 12:09:29
|
| oftast var väl ändå att ta i |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2003/01/18 : 12:16:16
|
quote:
Originally posted by pekka.j
quote:
Originally posted by whiskyman
Nej, men oftast så låter en förstärkare som är svagare ur samma serie som en starkare förstärkare bättre. Det andra är som att jämföra äpplen och päron.MvhKristofer
Hej whiskymannen!
Vad grundar du detta påstående på? Det låter som något som stått i en hifi-tidning där det ibland anses vara "finare" med mindre effekt, och att lågeffektstärkare per definition skulle besitta någon sorts magiska kvaliteter. Ibland hävdas också att "dessa watt är kraftigare än riktiga watt" eller något liknande. I många fall beror det på att tillverkaren uppgett lägre effekt än den tillgängliga, antingen av imponatorskäl eller helt enkelt för att vara på säkra sidan. Jag själv använder två (tidigare tre) st NAD 208. NAD har aldrig tillverkat en förstärkare som är lika effektstark eller välljudande som denna. Om två apparater i samma serie är konstruktionsmässigt lika så borde ju den med högre effekt vara att föredra, eftersom den har längre till klippning.
Med vänlig hälsning
Ja visst har den längre till klippning men vägen dit ökar risken för färgning av signalen eftersom förstärkningen måste ske med hjälp av fler transistorer.
Vad du menar med konstruktionsmässigt läser jag som att om alla andra parametrar är lika så skulle man uppleva en bättre förstärkare eftersom den inte har lika långt till klippning,men den är ju inte exakt lika dan eftersom förstärkningen måste ske med hjälp av fler komponenter. MvhKristofer
|
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2003/01/18 : 12:19:10
|
| Sedan finns en sak som flera här missar i början av diskussionen . Jag skriver att det ofta är på detta sett, dock ingen regel. MvhKristofer |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2003/01/18 : 16:10:46
|
quote:
Originally posted by John Stalberg
quote:
Det är väl vad som händer om du har en svår last och en förstärkare som inte hänger med.
Nej om du har svår last så blir det inte mycket spänning heller. Du kan inte ha hög spänning och lite ström över lågt motstånd. Ohms lag funkar inte så. Hög spänning över lågt motstånd ger hög ström. Inga andra varianter finns. Alltså blir det varken hög spänning, ström eller effekt med trötta förstärkare och svåra laster. Så då kan man säga att det spelar ingen roll om man snackar spänning, ström eller effekt om lasten är definierad. Man kan uttrycka samma sak på tre olika sätt med dessa tre storheter.
John
Nej, du har helt rätt, en ynka ampere blir inte 40 w i hifi-förstärkarsammanhang.
Ohms lag gäller ju fortfarande. I=U/R.
Man undrar dock hur man kan få en japansk förstärkare som bara klarar 9A att prestera 150w om motståndet är lågt och varierande. Växelström är lite knepigt och japanerna mäter över en ren resistor. Och förstärkaren kan ha kretsar som inte medger strömmätning.
Kanske en konservativt angiven wattsiffra säger mer om förstärkarens kvalite. |
Hifiarkeologen |
|
|
|
John Stalberg
mångordig stringens
844 Posts |
Posted - 2003/01/19 : 02:23:17
|
quote:
Var dom det även innan du flyttade in?
Jara ingen fara. Det är inte min hemmaanläggning utan anläggningen på jobbet. Jobbar med ljudteknik. Därav ett behov av realistiska ljudtryck.
quote:
Personlighen har jeg inte behov for 140 dB, men jo vist dom finns! Hvad siger du til 110dB/1 Watt och gränsfrekvens ved 10Hz - 8 stk 18" pr. sida i världens största horn.
Se her:
Jag fick inte fram något ljudtryck. Men dessa kan säkert vara mer högljudda. Nackdelen med att ange känslighet med x dB@1w vid en meter är att impedansen måste anges. Är dessa högtalare lågohmiga blir det ju lägre känslighet än om dom är högohmiga. Alla borde ange med x dB@2,83V i stället så kan man jämför rakt av. Men dom är säkert normala och med 8 stycken tjänas ju ca 18 dB bara av antalet. Jag menade mer serietillverkade grejor när jag funderade över vilka som är låter starkast. Typ Wilson, Infinity eller något sådant mastodontsystem som man kan köpa.
quote:
NO distortion alltså? det måste dom vara ganska ensamma om
Jag kan försäkra att dom är dom enda!
quote:
Nej, men oftast så låter en förstärkare som är svagare ur samma serie som en starkare förstärkare bättre. Det andra är som att jämföra äpplen och päron.MvhKristofer
quote:
Läs t.ex testresultatet av Rotel RHB05 mot Rotel RHB10. Enligt i varje fall Hifi&Musik så låter den mindre klart bättre. Men faller givetvis till föga vid riktigt stora effektuttag, men vem tycker det är konstigt? MvhKristofer
Min uppfattning är inte att svagare i en serie oftare låter bättre. Jag ska dock säga att min uppfattning inte är mycket att hänga i julgran eftersom jag inte alls testat eller undersökt saken närmare. Genom åren har jag i alla fall inte fått för mig att du har rätt. Snarare anar jag att det är tvärtom men vet inte. Rotels exempel är bara ett enstaka, dessutom vad H & M säger, säger mig lika mycket som vad Julakatalogen säger.
quote:
Posted - 2003/01/18 : 12:19:10
Sedan finns en sak som flera här missar i början av diskussionen . Jag skriver att det ofta är på detta sett, dock ingen regel. MvhKristofer
Aha här har det blivit missförstånd. Du skriver faktiskt oftast och inte ofta. Oftast medför att man läser att du menar en regel. Du menar kanske ofta men skrev fel?
quote:
Man undrar dock hur man kan få en japansk förstärkare som bara klarar 9A att prestera 150w om motståndet är lågt och varierande. Växelström är lite knepigt och japanerna mäter över en ren resistor. Och förstärkaren kan ha kretsar som inte medger strömmätning.
Vid 1,78 ohm kanske den ger detta? Menar dom vid 8 ohm så blir det konstigt.
John
Edit. Texten bli orange av någon anledning. |
Is there anybody out there? |
Edited by - John Stalberg on 2003/01/19 02:25:24 |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2003/01/19 : 10:12:39
|
| Javisst, jag skrev oftast istället för ofta som det borde stått. Men nu tillsaken vad är det som får dig att tycka att förstärkare med konstruktionsmässigt många komponenter i sina konstruktioner skulle låta bättre än motsatsen?MvhKristofer |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/01/19 : 10:12:55
|
John Stålberg
Du skriver långa och tråkiga inlägg. |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2003/01/19 : 10:25:41
|
quote:
Originally posted by whiskyman
quote:
Originally posted by whiskyman
"Om man har ett annat sätt att se det, man kanske misstänker att effekt låter illa eller något annat så kan man givetvis ha för stark förstärkare"
Nej, men oftast så låter en förstärkare som är svagare ur samma serie som en starkare förstärkare bättre. Det andra är som att jämföra äpplen och päron.MvhKristofer
Läs t.ex testresultatet av Rotel RHB05 mot Rotel RHB10. Enligt i varje fall Hifi&Musik så låter den mindre klart bättre. Men faller givetvis till föga vid riktigt stora effektuttag, men vem tycker det är konstigt? MvhKristofer
Anledningen till att jag refererar till denna tidning emellanåt är helt enkelt att den är svensk och inte full med stavfel som High Fidelity, samt även att jag tror att en del kan ha läst de tester som jag hänvisar till.
Lite offtopics möjligen men .. MvhKristofer |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly