| Author |
 Topic  |
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7711 Posts |
 Posted - 2010/01/29 : 15:02:16
|
Det finns en intressant test av Brystons 7B slutsteg på Stereophile. Jag tänkte att vi kanske kunde ha den som utgångspunkt för ett litet samtal om skillnader i konstruktioner av slutsteg.
Jag skulle vilja att vi tror på Fremer just i det här fallet för diskussionens skull för jag är nyfiken på hur olika de låter medan de på ytan verkar vara ganska lika.
Vad det hela rör sig om är att Frmer tycker att Bryston steget låter grått och trist (men använder lite finare ord) medan Parasound och Musical fidelity är tydligt bättre.
Till det mätbara är alla 3 väldigt lika, mycket låg dist, ingen gillar väldigt låga imdedanser, massor av effekt och låga nivåer av IM dist.
Snälla läs innan ni kommenterar:
läs här
Hur ser ni på det här? Vad kan det vara?
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2010/01/29 : 15:35:43
|
Skummade lite, men hade inte länkar till Parasound och MF-testerna varit otroligt bekvämt?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
 |
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7711 Posts |
Posted - 2010/01/29 : 15:43:53
|
Musical fidelity Titan
Parasound JC1
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2010/01/29 : 17:03:31
|
Tja, säga vad man vill om Fremer men jag uppfattar honom som duktig på att skriva.
Fläckvis går han vilse och öser på med information som säger mer om plattorna och pickuperna han spelade med än det slutsteget han skrivit artikeln om. TEX så pratar han om en DCC-platta utan den minsta referens till slutstegen han lyssnat på. 
Men, för mig är det inga problem att förstå honom. Man går lätt vilse i vinylens härliga värld när man är entusiast... 
Det jag fick fram ur artikeln var att han upplevde att Brystonslutstegen gav sämre 3D, mindre upplösing samt var mindre dynamiska än vad Fremer upplevt tidigare.
Om jag förstår dig rätt Micke så är du ute efter en diskussion om mätning?
Alla de egenskaperna han kritiserar är mätbara. Men vare sig THD eller effekt har med Fremers kritik att göra. IM kan definitivt påverka det han pratar om men bara till viss del. Dynamiken han snackar om finns inte på den normala mätkartan, inte heller 3D som till viss del kan tillskrivas fas-riktighet.
Kort sagt, standardfloran av mätningar ger absolut inte en komplett bild. Det finns luckor i standard paletten av mätningar som skapar hål i den "produktbilden". Därmed blir det nästan omöjligt att bedömma en hur en produkt låter enbart utgående från databladen.
Bara en så enkel sak som uppmätt effekt kan vara förvillande. Det snackas mycket om watt, men jag tror att vi är många som får ögonöppnare när ett 25W slutsteg piskar en 400W effekt-stinn best in på bara skinnet. Ett slutsteg som mäter en högra maxeffekt är definitivt effektstarkare än en som mäter en lägre siffra. MEN den uppmätta effekten säger ingenting om hur kraftfullt slutstegen upplevs. I begreppet "kraftfullt" finns nämligen betydligt fler faktorer involverade än enbart effekt. Bland annat så kommer transientsnabbhet in och den går inte att mäta i watt.
Det finns betydligt mer att säga men jag tror jag stannar här för nu.
P.S. Det är kul att Stereophile publicerar sina artiklar så snabbt nu för tiden. |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Leif Eriksson
Member
700 Posts |
Posted - 2010/01/29 : 17:26:27
|
"Men, för mig är det inga problem att förstå honom. Man går lätt vilse i vinylens härliga värld när man är entusiast... "
Jag måste rätta dig, Pac, Man går ALDRIG vilse i vinylens värld, oavsett var man går så känns det ALLTID rätt....
För att bli seriös så delar jag hans uppfattning om Bryston, jag provade ett 4B-SST, när jag bytte slusteg senast, jag tyckte det var platt och oengagerande. Chanslöst mot Plinus SA-102 och McIntosh MA6900, som f.ö. ar den trevligaste integrerade som jag har hört. |
"the bitterness of low quality,
remains long after,
the sweetness, of low price"
//Leif |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7711 Posts |
Posted - 2010/01/29 : 17:33:24
|
Jag var nog inte ute efter mätningarna som sådana snarare de ljudliga skillnaderna trots de lika mätningarna. Snarare vilka konstruktionskillnader som kan ge samma mätresultat men olika ljud.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2010/01/29 : 18:11:26
|
@Leif:
@Micke; jag trodde att jag fick med lite om det också.  Vad tycker du själv? Tycker du att de mätdata som presenteras räcker för att bedöma en audioprodukt?
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
ThinMan
Member
215 Posts |
Posted - 2010/01/29 : 18:46:40
|
| Haha nu är vi i "Faktiskt.se"-land |
Bop til you drop |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2010/01/30 : 09:12:25
|
Ja det är väl egentligen två saker som gör det här med mätningar svårt:
- Vad mäts?
Det är svårt att göra mätningar som representerar det vi hör. Något som är talande är att alla tillverkare jag snackat med gör många fler typer av mätningar än "standard"-mätningarna medan de konstruerar bara för att kunna få en bättre bild av det de håller på med.
- Hur skall det som mäts tolkas?
Mätkurvorna hänger ihop och påverkar varandra. Det är lätt att det blir olika tolkningar beroende på vem som tolkar dem. |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Sceptic
Member
746 Posts |
Posted - 2010/01/31 : 22:21:07
|
quote:
Haha nu är vi i "Faktiskt.se"-land
Ja Bryston anses ju vara väldigt bra av Faktiskt-folk då de lär mäta bra och vara "ofärgade". Sällan man ser en så ljum recension av en annars rätt hyllad produkt. |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2010/01/31 : 23:45:01
|
quote:
Kort sagt, standardfloran av mätningar ger absolut inte en komplett bild. Det finns luckor i standard paletten av mätningar som skapar hål i den "produktbilden". Därmed blir det nästan omöjligt att bedömma en hur en produkt låter enbart utgående från databladen.
Men det finns ändå en del folk som totalsågar eller hyllar produkter utifrån mätdata. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly