| Author |
 Topic  |
|
Björn N
Fd. Speakerpro
731 Posts |
 Posted - 2003/01/14 : 21:57:00
|
En kompis till mig jobbar på ett dataföretag och för ett tag sedan demonstrerade han senaste generationen av MP3 för mig.
Jag måste säga att med tanke på hur bra det lät jämfört med bara något år innan, lär det inte dröja mer än nått år innan kvaliten är ikapp cd.
Igår brände jag ut en skiva med några låtar från Kazaa och gissa om jag blev paff när jag lyssnade på den i stereon....Det lät faktiskt jättebra! Inte lika bra som cd, men nära...
Jag börjar verkligen se fram emot den dag man kan ladda ner låtar i full cd kvalitet på några minuter från nätet!
|
Optimist. punkt slut. |
|
|
mcbiff
Member
218 Posts |
Posted - 2003/01/14 : 22:05:18
|
| Är det inte emot alla fysikens lagar att komprimerad musik låter bättre eller ens lika bra som okomprimerad? |
 |
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2003/01/14 : 22:07:49
|
nej, man kan komprimera utan förlust, om man lyckas att packa upp det
igen utan förslust dvs. |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
j0akim
Member
1387 Posts |
Posted - 2003/01/14 : 22:09:20
|
MP3 är ju ett format där man komprimerar ner låtarna till mindre storlek. mindre storlek = förlust av data. iochmed det så kommer aldrig en fil som är 10mb låta lika bra som en som är 100mb.
sen orkar jag inte ens dra det där med rättigheter osv för dig. det borde väl ändå alla veta vid detta laget? |
|
|
|
molsson
Member
1646 Posts |
Posted - 2003/01/14 : 22:10:14
|
Jo,
Jag citerar vargen i bamse: "snicksnack". Komprimerat ljud=Sämre ljud. End of story.
/Marcusoft (som känner till mlp(meridian lossless packing), men efter som inte det används här så....) |
No hay banda!! |
|
|
|
Frux
Member
183 Posts |
Posted - 2003/01/14 : 22:15:52
|
| Principiellt går det faktiskt inte att säga så. Om det är hörbart eller inte beror helt på omständgheterna vid lyssningen och graden av kompression. Faktiskt är ju CD-formatet i sig en sorts kompression, eftersom det bara återger enstaka bitar av den verkliga ljudsignalen. |
|
|
|
Björn N
Fd. Speakerpro
731 Posts |
Posted - 2003/01/14 : 22:17:38
|
Med tanke på att nästan alla har snabb internetuppkoppling idag så lär mp3 inte behövas så värst länge till...
Jag vågar påstå att mp3 numera har så pass bra kvalitet att ingen kan ha några vettiga själ att klaga på ljudkvaliten.
Och med tanke på att det har blivit så enormt mkt bättre bara de sista två åren lär det knappast bli sämre de kommande åren.
//Björn |
Optimist. punkt slut. |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2003/01/14 : 22:24:24
|
Nja, jag tror inte på att MP3 kommer att få CD kvalite alls. Vad var det för program som din vän Speakerpro använde? Jag gjorde ett test för ett tag sedan med dom bästa programmen som fanns enligt dom som är insatta och jag hade inga problem att höra skillnad mellan 192kbps och CD originalet och även 256kbps mot CD originalet. Med tanke på att jag använde en 3000kr DVD spelare, lakrisnören och aldrig hör själv på CD så lär folk med bättre grejer och som lyssnar på CD klara av detta ganska lätt.
|
|
|
|
molsson
Member
1646 Posts |
Posted - 2003/01/14 : 22:27:13
|
Ni har fel.
MP3 kommer alltid att låta sämre, och jag kommer alltiad att påstå detta. Om inte annat så av ren princip.
Skämt åsidå, om man är nöjd med resultatet hos sin MP3-kodare så, bra för dig. Själv är jag inte det. Bara för att det "har blivit bättre det senaste året" som kommer sanningen alltid vara att mpeg låter sämre pga att det är en destruktiv komprimeringsalgoritm.
/Marcusoft |
No hay banda!! |
|
|
|
Björn N
Fd. Speakerpro
731 Posts |
Posted - 2003/01/14 : 22:40:49
|
Jag tror att just principiella själ är främsta anledningen till mp3 föraktet i hifikretsar.
Hur bra ljud måste man ha för att kunna njuta av musik?
Cd mediet har ju förbättrats avsevärt sedan introduktionen och så värst mkt mer förbättringar kommer vi knappast se eftersom dvd audio och sacd står och knackar på dörren.
Däremot på mp3 fronten, eftersom intresset för det är så ofattbart stort.
Men man kan väl dra allt till sin spets, kommer mp3 behövas i framtiden? redan idag kan man ju ladda ner album i fullformat...
En svår om inte omöjlig nöt att knäcka för skivbolagen. |
Optimist. punkt slut. |
|
|
|
Qvist
Member
263 Posts |
Posted - 2003/01/14 : 22:45:17
|
Tja om vi nu ska vara petig så vad spelar det för roll att det är komprimerat ?
Det är ju ljudkvaliten som räknas och om mp3 kommer att låta lika bra som Cd i framtiden återstår att se.
Men säg inte "inte" bara för att det är komprimerat tänk på allt annat som tekniskt går att förklara ?
Massor sådana prylar funkar ju ibland varför skulle det inte kunna bli tvärt om ?
Mvh |
|
|
|
n/a
deleted
552 Posts |
Posted - 2003/01/14 : 22:45:41
|
quote:
Nja, jag tror inte på att MP3 kommer att få CD kvalite alls. Vad var det för program som din vän Speakerpro använde? Jag gjorde ett test för ett tag sedan med dom bästa programmen som fanns enligt dom som är insatta och jag hade inga problem att höra skillnad mellan 192kbps och CD originalet och även 256kbps mot CD originalet.
Jag har också testat LAME ingående (som jag tror du syftar på Nin?) och visst är det lätt att höra skillnad men jag blir också förvånad av hur bra det ändå låter, med tanke på hur enormt mycket information som tas bort.
Kan man inte packa CD-filer (PCM 16/44) med MLP istället för bättre ljudkvalitet även på "nätfiler". Vilken "packningsratio" skulle en vanlig 2 Ghz PC-processor kunna klara av att avkoda i realtid? |
Man borde inte sova. |
|
|
|
Björn N
Fd. Speakerpro
731 Posts |
Posted - 2003/01/14 : 22:51:45
|
Det är bara att vänta och se!
Jag är glad att kvaliten numera är såpass bra att jag kan lyssna på det i min stora anläggning!
Vh Björn |
Optimist. punkt slut. |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2003/01/14 : 23:05:39
|
Jag tror att just principiella själ är främsta anledningen till mp3 föraktet i hifikretsar
Nej, det tror inte jag. Jag tror det gör det eftersom det LÅTER sämre. För att det ska låta okej, så bör du helst göra ripningen själv med dom bästa grejorna och köra helst 320kbps, och frågan är då, varför göra det när man redan har skivan? Jag erkönner att jag laddar hem mycket MP3:or, fast ENDAST för att kolla vad jag ska köpa på skiva, allt annat slänger jag direkt. Jag anser mig själv inte som en tjuv för det. Men jag måste säga att nästan ALLA mp3:or jag får hem är gjorda med dåliga program och låter jäkligt illa.
Stefan007, Ja testet finns på övrigt forum på minhembio. Jag använde LAME 3.92 och även EAC. Jag ripa direkt från CD'n med EAC, tog sedan den filen och koda om den till MP3 med LAME, sedan så koda jag tillbaka direkt, allt i digitalt format och brände ut den med original ripen.
Och för en ovan CD lyssnare som mig så märktes det ganska väl vad som hände. 128kbps var oanvändbart i min stereo iaf. 192kpbs var bättre men fortfarande inte bra, medans 320kpbs så hade jag större svårigheter att hörs skillnader. Men jag tror att många vana CD lyssnare med bättre CD utrustning hade hört det lätt.
Men visst, det låter bra med tanke på hur mycket som är borttaget, men någon original kvalite är det inte, IMHO. |
|
|
|
Hatoil
Member
1102 Posts |
Posted - 2003/01/14 : 23:25:03
|
quote:
Originally posted by Speakerpro
Jag vågar påstå att mp3 numera har så pass bra kvalitet att ingen kan ha några vettiga själ att klaga på ljudkvaliten.
Med tanke på att vi redan klagar på både cd, sacd, dvd-audio och vinyl tror jag att vi utan problem kan klaga på mp3 även i fortsättningen.  |
Säljer ny och begagnad vinyl i butik och på nätet: www.vinylium.se |
|
|
|
Staffan
Member
714 Posts |
Posted - 2003/01/15 : 05:58:48
|
Är det inte så att mp3 snart
låter bättre än cd med tanke
på vad skivindustrin håller
på med,kopieringsskydd tex.  |
|
|
|
John Stalberg
mångordig stringens
844 Posts |
Posted - 2003/01/15 : 06:19:21
|
Dessa skydd med mera kommer ju attt ligga mellan orginal och mp3 så det blir ju inte så att mp3 blir bättre bara för att orginal 16/44,1-CD låter skit. Hur illa en CD än låter kommer det aldrig att bli bättre med mp3. Som bäst blir det lika illa.
Hur det än är med mp3 så för oss som köper skivor som vanligt är mp3 en bra sak eftersom det ger ett komplement till att lyssna på skivor i butiker eller hos vänner. Att det inte är ljudnirvana spelar ju ingen roll. |
Is there anybody out there? |
|
|
|
Hepcat
Member
1103 Posts |
Posted - 2003/01/15 : 07:00:11
|
quote:
Hur det än är med mp3 så för oss som köper skivor som vanligt är mp3 en bra sak eftersom det ger ett komplement till att lyssna på skivor i butiker eller hos vänner. Att det inte är ljudnirvana spelar ju ingen roll.
Kan inte annat än hålla med där då utrustningen i skivbutikerna ofta gör det näst intill omöjligt att lyssna på. Det blir ofta bättre att provlyssna hemma på mp3 genom egna anläggningen, då får man ett bättre hum om hur skivan är.
p.s när jag rippar själv använder jag också lame 3.92 och EAC |
www.selleri.de
|
|
|
|
n00b
"Besan"
1532 Posts |
Posted - 2003/01/15 : 07:24:45
|
Först till joakim....
Bara för att en fil blir mindre så behöver det ju nödvändigtvis betyda att det är en förlust av data. Det är bara ett annat sätt att beskriva samma sak. Ta LZW som du kan komprimera tiff-filer med den förstör inte filen alls, därimot så gör jpg (skrev mpg först, menade såklart jpg) det.
Vad skall dom med kopieringsskyd till ??? det undrar jag. Det kvittar ju vilka skydd dom har tar inte någon längre tid innan det är knäckt. Det mesta man hitta på "DC" och tex "kaza" är nog endå ripat från folk som är med i mp3grupper tror jag faktiskt och dom har alltid tillgång till något sätt att gårunt kopieringsskyden.
Om nu skivbolagen förlorar så myckt stålar som alla säger (vilket jag inte tror) så tycker jag nog att dom får skylla sig lite själva faktiskt. Tänk att på dom stora bolagen sitter det Pr folk med så höga löner så det är löjligt och samma med teknikfolket där. Skall dom inte då förutse vad som hände i världen och läsa marknaden. Dom ignorerade mp3 så länge att det blev förstort.
Jag har svårt att mådåligt över att jag drar ner en massa mp3faktiskt, så jag kommer fortsätta att ladda ner så mycket jag känner för. Nu så har det varit meningen att jag skall tjacka skivorna som är bra, men det har tyvärr inte blivit så av alla stereoinköp =)) Så nu har skivköpandet halkat lite efter tyvärr.
(och jag som aldrig skulle vara med i mp3debatten igen)
//jonas |
Mer effekt åt folket!!! |
Edited by - n00b on 2003/01/15 09:33:13 |
|
|
|
joakim
tom blommorna på spikes!
534 Posts |
Posted - 2003/01/15 : 08:24:38
|
Om man kan återfå orignaldata efter en komprimering beror på om komprimeringen är "förstörande" eller ej.
mp3 är en sk "förstörande" komprimering.
zip som används för vanliga data däremot är en algoritm som analyserar innehållet i filen och sedan räknar ut ett sätt att spara detta utan att data förstörs.
Exempelvis skall beskriva ett schackbräde så skulle originalbeskrivningen vara Du har först en vit ruta som följs av en svart ruta till höger som följs av en vit ruta till höger som följs av en svart ruta som följs av en vit ruta som följs av en svar ruta som följs av en vit ruta som följs av en svart ruta, nästa ruta som kommer skall befinna sig under den första vita rutan och vara svart, till höger om denna ruta skall finnas en vit ruta dom befinner sig nedanför den svarta rutan obanför osv osv
En komprimerad variant av schackbrädet skulle vara
"En kvadrat bestående av 64 lika stora kvadrater som är omväxlande svarta och vita"
Avslutningsvis vill jag påpeka att jag är joakim och inte j0akim |
|
|
|
SZR
Guran!
1515 Posts |
Posted - 2003/01/15 : 09:07:34
|
Tror att man kan konstatera att var sak har sin plats!
Lyssnar oftast på mp3 (helst 320kB) vid datorn, använder MD när jag är på språng, CD i vardagsrummet, LP när jag har gått om tid osv, radio i bilen etc.
Men visst, på 60-talet fanns det vinylspelare för bil också  . |
//StefanZ
"..are all these your guitars..?" |
|
|
|
KC
t f ökenräv
447 Posts |
Posted - 2003/01/15 : 10:01:01
|
Jag undrar mest vad som är nya generationen mp3.
Jag känner till mp3PRO, men det är ju sämre, inte bättre.
Speakerpro, kan du utveckla? |
|
|
|
Rollo
Member
175 Posts |
Posted - 2003/01/15 : 10:18:20
|
quote:
Originally posted by mcbiff
Är det inte emot alla fysikens lagar att komprimerad musik låter bättre eller ens lika bra som okomprimerad?
Nä. I stort sett all musik innehåller redundant data. Pröva att zippa en .wav-fil, zippa upp den och jämföra: Zipfilen blir mindre än originalet och den dekomprimerade filen blir identisk med originalet.
Det finns komprimeringsalgoritmer som är informationsförlustfria ('non-lossy') som är speciellt avsedda för ljuddata. FLAC (http://flac.sourceforge.net) t ex komprimerar ofta musik till ca 55% av ursprunglig storlek. |
|
|
|
dt
Starting Member
11 Posts |
Posted - 2003/01/15 : 10:20:02
|
Intressant... ja det är ju knappast inne bland HiFi nödrar att säga något possitivt om MP3.
Jag tror dock att dom flesta av er kritiker inte skulle höra något skillnad över huvud taget om man har kodat ner en MP3 skiva med 320kbps och använder en bra codec som t ex Fraunhofer Layer-3 Codec Pro.
Man skall ju helst också utgå ifrån samma orginalljud (t ex 24 bit 96 kh wavfiler som man skapar både en vanlig audio-cd och dessutom MP3 filer av) så inget blivit förfalskat innan man codat ner materialet.
Självklart finns det kanske skillnader men man kan ju inte som dom flesta kritiker avgöra hur bra MP3 låter genom att ladda ner en skiva från internet som oftast är kodat med 128kbps och kanske en dålig codec dessutom.
Jag har själv testat att koda ner musik i lite olika format och med proffesionella musikprogram.
Sedan kan jag hålla med om att jag heldre köper skivan orginal i alla fall om jag vill ha den, orginal är ju i alla fall orginal...
/DT |
|
|
|
Cohiba
Starting Member
16 Posts |
Posted - 2003/01/15 : 10:51:02
|
| Faktum kvarstår. mp3 är en "lossy compression". Det är omöjligt att plocka bort stora delar av den informationen som finns i ett musikstycke och ändå förvänta sig att ljudkvalitén skall var densamma. Tillräckligt bra för ickekritisk lyssning i bil, walkman eller dator - visst, men aldrig aldrig aldrig någonsin likadan kvalitét som originalet. Av exakt samma anledning som en CD aldrig kan låta lika bra som en livespelning. All data finns helt enkelt inte där. |
|
|
|
Frux
Member
183 Posts |
Posted - 2003/01/15 : 11:11:17
|
Nej det är INTE "omöjligt"! Det beror helt på HUR och HUR MYCKET man komprimerar, om det blir en hörbar förändring av ljudet eller inte.
Säg att man "slätar ut" ljudet en aning under en bråkdels sekund i frekvensen 19 kHz i en låt. Tror knappast någon skulle lyckas höra det. Mp3-kompressionen är ju givetvis betydligt mer omfattande, men då gäller det jag skrev först.
Annars håller jag helt med om att en stor del av musiken man laddar ner låter dåligt. Man får sålla ganska friskt, och ofta ladda ner en annan version i högre bitrate. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly