| Author |
 Topic  |
|
gcs
Member
5273 Posts |
 Posted - 2009/11/25 : 12:07:01
|
| Hur många här på forumet kan höra syrsorna på sensommaren? Jag vet några som jobbade med musikmixning långt upp i åren med utmärkt resultat. I USA har vi Bruce Swedien som är flera år över 70år. Sedan har vi Al Schmitt för att inte tala om Stan Ricker som vid det här laget bör vara 60+. Det viktiga som jag ser det är att man inte råkar ut för någon förändring som påverkar tonkurvan utöver förlusten av de högsta frekvenserna. Man kan klara sig bra med den under årtal samlade erfarenheten och det är därför som några kan göra bra jobb även efter 60 ex.v Gert Palmkrantz, Rune Persson, Björn Norén och några till. |
 |
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2009/11/25 : 12:40:23
|
Funderar på en sak för att spara pengar.
Finns det högtalare utan diskant för oss över 50? |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2009/11/25 : 12:55:00
|
| Det skulle ju bli billigare men tyvärr hör man effekterna av diskant som man inte hör också, det bildas normalt lite skillnadstoner som försvinner när man plockar bort diskanten och det låter lite tomt även för den med lite "trötta" öron. |
Edited by - MatsT on 2009/11/25 12:55:44 |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2009/11/25 : 14:03:07
|
| För oss över 50 eller som för mig som är över 60 är det nog ännu viktigare med en High end buttkicker. Den ska då ha en nära koppling till kroppens nedre regioner så att man verkligen känner musiken. Vad bör man ha för slutsteg till en sån, är det noga med att man har högt S/N och låg THD. Stör man sina grannar om man använder en buttkicker? Vad är det för fler saker man måste tänka på? |
|
|
|
millenniumking
Member
985 Posts |
Posted - 2009/11/25 : 14:07:11
|
quote:
Har hört att Revaxör skall göra underverk.
Gjorde rent med revaxör för något år sedan efter att ha låtit det området förfalla i ett antal år. På kvällen kunde jag inte somna eftersom jag märkte att klockan i köket tickade rent otroligt högt. Till slut var jag tvungen att stiga upp och plocka ur batteriet för att kunna somna. Så om revaxör vekligen gör underverk... det vette tusan... |
|
|
|
alpinist
RödaTråden-vinnare
963 Posts |
Posted - 2009/11/25 : 14:11:05
|
MatsT:
"Oavsett hur frekvensgången ser ut i örat skall ju anläggningen låta som verkligheten så hur det ser ut i örat har ju inte så stor betydelse då egentligen."
Blir lite fundersam av detta uttalande...
Det kan ju leda till ett ljud som du själv inte tycker om...
|
Tremolo junkie! |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/11/25 : 14:24:15
|
Inget konstigt med Mats uttalande tycker jag.
Högtalaren ska återskapa originalljudet.
Det är klart att man inte är förtjust i defekter i örat, å andra sidan vänjer sig personen vid det och känner fortfarande igen naturligt ljud.
Dahlberg, Marina har fått remiss till specialist så det är förhoppningsvis botat snart. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2009/11/25 : 14:24:19
|
| Förstår inte din tveksamhet, eventuella ojämnheter i örats frekvensgång påverkar ju alla ljud som kommer dit. |
|
|
|
alpinist
RödaTråden-vinnare
963 Posts |
Posted - 2009/11/25 : 14:37:18
|
Jag tolkade det som att öronen inte är intressanta
när det gäller att matcha ihop sin anläggning,
utan att man enbart ska gå på elektriska egenskaper, frekvensgång, frånvaro av distorsion etc etc.
Gör man så finns det ju en risk att man inte blir nöjd
med ljudet, om man har dippar i örats frekvensgång.
|
Tremolo junkie! |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2009/11/25 : 14:39:01
|
| I min rigg sitter det 2":s driver kopplat till ett TracTrix horn. Redan det låter ju bra eftersom hornet ska gå upp till 20KHz. I verkligheten börjar den rulla av efter 18KHz. Nu har jag satt in en diskant som börjar vid 16KHz och går upp till minst 20KHz. Faktum är att det låter bättre så, men det gäller inte alla skivor. Det finns inspelningar som saknar något över 16KHz och då har man inget större behov av någon "superdiskant" om vi nu kan kalla min diskant för det. Det är helt enkelt så att om man inte vet om något annat så saknar man inte den extra diskanten. Men jag kan inte vara utan eftersom den på moderna inspelningar ger lite extra atmosfär/luft. |
|
|
|
millenniumking
Member
985 Posts |
Posted - 2009/11/25 : 16:09:28
|
quote:
Faktum är att det låter bättre så, men det gäller inte alla skivor. Det finns inspelningar som saknar något över 16KHz och då har man inget större behov av någon "superdiskant" om vi nu kan kalla min diskant för det. Det är helt enkelt så att om man inte vet om något annat så saknar man inte den extra diskanten. Men jag kan inte vara utan eftersom den på moderna inspelningar ger lite extra atmosfär/luft.
Kan detta inte till viss del bero på att din "superdiskant" helt enkelt är bättre på att framföra högfrekventa ljud än de "ordinarie" diskanter du haft och därför upplever du det som att den ger lite extra atmosfär/luft? En diskant som kan sträcka sig högre upp i frekvens än vad vi egentligen kan höra kanske också spelar de högsta tonerna vi verkligen kan höra på ett mindre ansträngt sätt? |
|
|
|
jonash
Member
299 Posts |
Posted - 2009/11/25 : 22:22:28
|
Björn-Ola: Om du inte är helt döv kan Focals produkter funka, de är duktigt på i diskanten. Det riktigt skär i öronen på en normal person   |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2009/11/26 : 08:10:15
|
Jag är ju smålänning, och jag vill ju inte betala pengar för sådant jag inte har nytta av, som exempelvis diskant i högtalare.
Tur att jag hör bas, för det är ju bara det som räknas ändå. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/11/26 : 08:43:55
|
quote:
I min rigg sitter det 2":s driver kopplat till ett TracTrix horn. Redan det låter ju bra eftersom hornet ska gå upp till 20KHz. I verkligheten börjar den rulla av efter 18KHz
Vilken driver hade du nu igen? Hornet ditt går precis hur högt som
helst i frekvens, det är drivern som sätter begränsningarna. |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2009/11/26 : 11:36:41
|
quote:
Vilken driver hade du nu igen?
Jag tror att det är en 2445/J med titan membran. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/11/26 : 12:49:11
|
Den har jag med Använder du eq för att få upp den med full nivå till 16k? |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2009/11/26 : 13:22:08
|
Jag har en dBx driverack 260 med inbyggda eq:n. Jag gjorde så att jag lät automationen göra det första jobbet, sedan kollade jag efter och gjorde finjusteringar manuellt med hjälp av en RTA från Klark Teknik. Jag kan alltså inte svara på frågan hur mycket och på vilket sätt den står inställt just nu. Det sitter också i min rigg en 077 ovanpå 2":aren så jag har ändå inget problem med den högsta diskanten. Jag tvivlar på att en 2445/46/50 eller någon annan med titan membran från någon annan tillverkare är just bättre en någon annan.
|
|
|
|
td99eli
Starting Member
32 Posts |
Posted - 2009/11/26 : 13:56:02
|
Fletcher munson säger en hel del om att hörseln är allt annat än frekvenslinjär: http://en.wikipedia.org/wiki/Fletcher%E2%80%93Munson_curves.
Alla hör vi olika, beroende på hur öronkanalen är utformad bland annat. Men vi har ju hela tiden en naturlig referens som vi anpassar oss till så oavsett hur hörseln förändras med ålder et.c. som förändrar våran hörsel kommer hörseln att anpassa sig och våra kära ljudanläggnignar måste låta naturligt för att vi skall tycka att det låter bra.
Sedan har jag en teori om att vi har lättare att höra höga toner i form av övertoner än som grundtoner vilket skulle innebära att vissa personer inte upptäcker en grundton på 20kHz vid hörseltester men utan problem kan upptäcka att en högtalare har dålig diskantåtergivning i 20kHzområdet. I vilket fall tror att vi underskattar våra öron och hörsel! |
//Eric. |
|
|
|
alpinist
RödaTråden-vinnare
963 Posts |
Posted - 2009/11/26 : 15:01:34
|
"...oavsett hur hörseln förändras med ålder et.c. som förändrar våran hörsel kommer hörseln att anpassa sig"
Hur då, undrar jag?
Jag vet att jag inte uppfattar högfrekventa ljud lika bra som barn,
eftersom vi har en manick i trädgården som ska hålla katter mm borta från rabatterna, medelst högfrekventa ljud. Vi hör inte ett smack när vi går förbi, medan barn nästan håller för öronen när de passerar, och undrar vad som piper.
Min hörsel har inte anpassat sig så att jag kan höra manicken.
Alltså har jag, med åren, fått en sämre förmåga att uppfatta
högfrekventa ljud. Därför tror jag inte att jakten på Den Opåverkade Signalen (DOS ) kommer att ge mig en anläggning som låter bra.
Jag kommer antagligen tycka att den låter lite dovt.
Alltså eftersträvar jag en anläggning som låter bra i MINA öron,
och den anläggningen kommer antagligen att låta lite ljus för någon med perfekt hörsel.
Någon som förstår vad jag menar?
|
Tremolo junkie! |
|
|
|
td99eli
Starting Member
32 Posts |
Posted - 2009/11/26 : 20:05:09
|
alpinist:
Hjärnan kompenserar för förändringarna i din hörsel. Visst, hjärnan kan inte ta fram frekvenser som har lägre nivå än "tröskelvärdet" för att uppfatta ljuden men man upplever inte att folks röster förändras ju äldre (och sämre hörsel) man själv blir eftersom hjärnans hörselcentra kompenserar för hörselförändringar. Exempel: har jag lock för öronen en längre period (ett par veckor) så vänjer jag mig, och när locket släpper låter allt konstigt tills jag vant mig tillbaka.
Jag tror bestämt på att jakten på den opåverkade signalen kommer att ge dig en anläggning som låter bra. Hur du uppfattar ljudet från riktiga instrument påverkas på precis samma sätt som hur du uppfattar ljudet från din ljudanläggning. Allt ljud, live och återuppspelat passerar genom samma "filter" (öron och hjärna), att ha en anläggning som därtill skall kompensera för hörselbrister skapar ett helt annat filter än vad live-ljud passerar genom och kommer därför inte att låta naturtroget. |
//Eric. |
Edited by - td99eli on 2009/11/26 20:06:02 |
|
|
|
Zombie
Member
2502 Posts |
Posted - 2009/11/26 : 20:24:54
|
| Mot ersättning kan jag sparka intresserad audiofil i röven i takt med Cavatina eller Mark Knopfler... |
Översätter gärna eng/ty/dan/nor/est-sv, sve/est-eng, men tar betalt...fast inte så mycket |
|
|
|
Marina Jansson
Member
2328 Posts |
Posted - 2009/11/26 : 20:56:15
|
|
Waf, Waf!
|
|
|
|
jonas_gbg
Member
336 Posts |
Posted - 2009/11/27 : 09:15:01
|
När man uppgradera händer det även saker i basområdet. Att enbart stirra sig blind på högfrekvent innehåll är inte hela sanningen.
Vid ett tillfälle med nytt försteg, efter 15 min lyssnade så hoppade jag till:
Oh wow.... Nu hör man ju att basen spelar samma melodi som gitarren. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly