| Author |
 Topic  |
|
pak
Member
1572 Posts |
 Posted - 2009/08/08 : 18:30:18
|
Jag har pillat och flyttat runt mina högtalare med mm-precission under en ganska lång tid.Mest på grund av att jag har problem med ojämn stereobild åt höger/inte riktigt homogent ljud/ojämn basrespons osv..
Men idag fick jag en ahaa-upplevelse! 1:Flyttat hembiosuben som stod bakom högra högtalaren=mer bas från den vänstra! ??
2:flyttat isär mera på så vis att jag satte upp den vänstra närmare vänster vägg(där den inte kunde stå när suben var på gamla stället).
Nu står allt symmetriskt och låter nästan riktigt bra
Djupbasen är mäktig,Mellanbasen ganska kraftig MEN det är lite tama anslag i musiken.Tar inte riktigt tag i mig som lyssnare.
Jag tycker att ett kraftfullt anslag i tonerna är det som får mig att gå igång på musik.=blir bara så otroligt mycke mer intressant och realistisk i mina öron.Har 2 fönster mellan högtalarna och om jag öppnar dom på vid gap så kommer naturligheten in i musiken-Röster känns mer homogena,basen blir hur djup och rapp som helst,mera lugn i musiken osv.
Så till frågan:
Vilka frekvenser är det som gör anslagen tydliga?Vilka andra faktorer är det som spelar in?-Konarea på basarna?
Har 2 st 6,5 tummare i varje som ska styras upp av ca 600w,så effekten ska inte begränsa.Rummet är väl ca 18 kvadrat med öppning åt höger och bakåt=Väldigt svårt rum alltså.
Känner att om jag bara får mer tryck i varje anslag så blir jag en nöjd man.
Har kört några testtoner och kan med örat höra att:vid 30 hz är det rejält med bas=gött tycker jag
men vid 60-80 nånting så är det en dip som jag misstänker vara en stor bov.vid ca 120 så är det rejäl nivå igen.-obs.med stängda fönster.
|
-----------OBS------------
Inte att förväxlas med den andra med nästan samma namn!
|
Edited by - pak on 2009/08/08 22:17:33 |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/08/08 : 21:37:58
|
Du har basresonanser i rummet som hänger kvar. Dessa smetar ut anslagen, det är nödvändigt att få ner efterklangen i basen och då kommer anslagen att bli tydliga.
När du öppnar fönstren tar du bort resonansen som åker ut i stället. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2009/08/08 21:40:57 |
 |
|
|
pak
Member
1572 Posts |
Posted - 2009/08/08 : 22:16:47
|
ok.å då talar vi om v4 eller v6or?
eller finns det lösningar som inte tar så stor plats? plats är det jag inte har nog av... |
-----------OBS------------
Inte att förväxlas med den andra med nästan samma namn!
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/08/08 : 22:21:48
|
| Ja, V4 och V6 funkar bra. Sen finns ju alternativ som tubetraps, Esl´s rör och aktiv basabsorbering. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
pak
Member
1572 Posts |
Posted - 2009/08/08 : 22:47:38
|
Måste försöka mäta rummet så jag vet precis var problemet ligger då kanske.
duger det med audionets programm?
Vad behövs for mic? inte så dyr helst..
Måste basdämpning va vid högtalarna eller kan den stå på nån annan plats? |
-----------OBS------------
Inte att förväxlas med den andra med nästan samma namn!
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/08/08 : 22:58:59
|
Audionets program känner jag inte till tyvärr, men t.ex XTZ Roomanalyzer är enkel och lättanvänd. Där ingår mick och annat som behövs.
Basdämpning behöver inte vara vid högtalarna utan placeras där basresonanserna är som värst, dvs vid väggarna och i hörn.
Man kan göra en hel del själv men det finns också folk på forumet som kan hjälpa till med de här sakerna, t.ex Engelholm Audio. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
sopwith
Member
595 Posts |
Posted - 2009/08/09 : 10:44:11
|
| Kan ju även vara något i signalkedjan, elektronik eller högtalare kan ge den effekten, det låter bra men ingen punch finns. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/08/09 : 10:56:36
|
Visst, men i det här fallet har vi ledtråden att pak skriver att det låter OK när fönstren är öppna plus en puckel vid 30 och utsläckning vid ca 60-80.
Jag kunde iofs skrivit att han skulle skaffa sig ett hornsystem om anslagen är viktigast.  Fast det framgår inte vilken högtalarprincip det är. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2009/08/09 10:58:34 |
|
|
|
pak
Member
1572 Posts |
Posted - 2009/08/09 : 11:39:34
|
det är von schweikert vr5.drivna av adyton.= ska bli bra "punsh"-egentligen.
så ser det ut från dörren till datarummet:
 |
-----------OBS------------
Inte att förväxlas med den andra med nästan samma namn!
|
Edited by - pak on 2009/08/09 12:54:32 |
|
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2009/08/09 : 19:03:02
|
Att flytta högtalarna en decimeter åt olika håll kan göra en del. Även olika vridningar. Sen kan bordet ha hyss för sej. Har du provat att skjuta fram bordet mot mitten av högtalarna och lyssnat?
Det behöver ju inte bli en slutlig möblering. Men bra att kanske upptäcka vad olika förändringar gör med ljudet.
Edit: Men någon sorts basabsorbtion behövs ju oftast för att få bort rummets stående vågor. |
Edited by - Sundström on 2009/08/09 19:09:09 |
|
|
|
pak
Member
1572 Posts |
Posted - 2009/08/09 : 19:20:15
|
OM jag har testat högtalatplaceringar-pust!
har inte kunnat lyssna på en hel skiva på över 2 år utan att flytta nån av högtalarna lite hit och dit.-frustrerande .Då tappar man hela idén och meningen med att ha nåt som är bättre än köksradion. Men nu tror jag (ännu en gång ) att de står på bästa möjliga plats.
Men bordet har jag iofs inte testat att flytta.det är ju liksom ingen stor operation.
Har en kompis som jobbar i studio som ska få lov att ta med lite mätgrejer nån dag,så får vi försöka säkerställa var problemet ligger i basen.-tror stenhårt på basabsorbation.. |
-----------OBS------------
Inte att förväxlas med den andra med nästan samma namn!
|
|
|
|
huzze
RödaTråden-vinnare, 200.000 klubben
10180 Posts |
Posted - 2009/08/09 : 19:23:32
|
| Är det klinkers även på golvet? |
|
|
|
pak
Member
1572 Posts |
Posted - 2009/08/09 : 19:33:17
|
japp.hela nedervåningen.
Men golvvärme är skönt så det får gå,liksom.
Men,+ är att allt står stadigt och relativt vibrationsfritt.
Det är ju gipsväggar som tar en del energi och trätak som kanske diffuserar något i alla fall.Ett - kanske är att väggen på höger sida saknar isolation,även den bakom lyssningsplatsen.-på gott eller ont? |
-----------OBS------------
Inte att förväxlas med den andra med nästan samma namn!
|
|
|
|
huzze
RödaTråden-vinnare, 200.000 klubben
10180 Posts |
Posted - 2009/08/09 : 19:41:46
|
Då kanske resonanserna går mellan golv och tak?
EDIT. Du skrev ju trätak... 
Testa ändå med lite mer matta framför högtalarna.
Håller även med om att mycket "anslag" eller punch ligger gärna runt 60Hz. Det är väl däromkring baskaggen ligger. |
Edited by - huzze on 2009/08/09 19:45:34 |
|
|
|
pak
Member
1572 Posts |
Posted - 2009/08/09 : 19:47:02
|
möjligt. jag vet inte.
Vet bara att allt jag har haft i ljudväg i detta rummet har haft samma syndrom.
Vissa skulle säkert gilla det men jag vill ha mer av det som saknas.
Nu låter det acceptabelt men det sista som liksom ska försvara priset kommer inte riktigt fram. |
-----------OBS------------
Inte att förväxlas med den andra med nästan samma namn!
|
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2009/08/09 : 23:13:35
|
| Ställ ihop högtalarna (ca 130cm mellan) och lyssna i närfältet, återkom med resultatet. Är det fortfarande dåligt anslag tvivlar jag på att rummet är den stora boven. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
Zombie
Member
2502 Posts |
Posted - 2009/08/10 : 10:23:11
|
| Klappa händerna hårt en gång och lyssna om det är stumt eller om du hör efterklang eller t o m ett fladder. Mitt tips att att använda tyngre gardiner, flytta fram soffan lite, lägg en matta på bordet, lägg en matt framför högtalarna, släng en massa kuddar bakom högtalarna, allt i olika kombinationer. |
Översätter gärna eng/ty/dan/nor/est-sv, sve/est-eng, men tar betalt...fast inte så mycket |
Edited by - Zombie on 2009/08/10 10:24:14 |
|
|
|
guy gadbois
Member
2415 Posts |
Posted - 2009/08/10 : 10:39:07
|
quote:
det är von schweikert vr5.drivna av adyton.= ska bli bra "punsh"-egentligen.
Det är väl VR-2 du har?
När jag hade mina VR-2:or så tyckte jag att de var ganska känsliga på hur de placerades. För ljudperspektivet i djup och bredd behövde de ställas lite bredare än normalt.
Sedan upplevde jag ofta att jag hamnade i ett läge med högtalarna där midbas försvann och mellanregistret stack ut. Lågbasen var oftast bra hur man än gjorde. Det var en del trixande med placering för att få till just detta. |
Min anläggningstråd |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2009/08/10 : 11:01:15
|
Jag är nog inne på samma väg som Bernt redan påpekat. Försök skaffa dig en överblick över hur rummet fungerar och om du verkligen fått in varje högtalare på en optimal plats. Har du ingen i din närhet som har tillgång till en XTZ eller liknande mätinstrument?
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2009/08/10 : 16:31:23
|
quote:
Jag är nog inne på samma väg som Bernt redan påpekat. Försök skaffa dig en överblick över hur rummet fungerar och om du verkligen fått in varje högtalare på en optimal plats. Har du ingen i din närhet som har tillgång till en XTZ eller liknande mätinstrument?
Det där anser jag vara slöseri med tid, bättre att ta reda på vad systemet går för innan man offrar en jäkla massa tid på rummet och kanske inte får till det ändå. Krymp triangeln, säg ca 130cm i varje sida och till lyssningsposition, går hur snabbt som helst att arrangera och du kommer att få ett annat mynt av systemet. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
Edited by - Goldfinger on 2009/08/10 16:45:47 |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2009/08/10 : 17:28:17
|
@goldfinger; Rummet spelar med trots kortare avstånd till högtalarna och en mindre "triangel". Rumsakustiken påverkar mer än man kan tro. Jag tycker att det är bra att veta hur mycket och var rummet påverkar för att inte luras av mitt eget tyckande och "dagsform". Därav rekkomendationen att få lite svart på vitt hur det ser ut. Det som jag tycker är mest intressant är efterklangen. Vi är alla olika och du kan ju tycka att jag slösar tid. Det tycker inte jag, därav rådet.
@Pak; Ett enkelt test för att få en väg in i ditt problem är att spela vid olika ljudtryck. När det är riktigt tyst i huset så spela från "lågt"(=långt under samtalsnivå) till högre(=ungefär samtalsnivå). Upplever du någon skillnad
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2009/08/10 : 17:49:58
|
quote:
@goldfinger; Rummet spelar med trots kortare avstånd till högtalarna och en mindre "triangel". Rumsakustiken påverkar mer än man kan tro. Jag tycker att det är bra att veta hur mycket och var rummet påverkar för att inte luras av mitt eget tyckande och "dagsform". Därav rekkomendationen att få lite svart på vitt hur det ser ut. Det som jag tycker är mest intressant är efterklangen. Vi är alla olika och du kan ju tycka att jag slösar tid. Det tycker inte jag, därav rådet.
Då måste jag fråga VAD i rummet du hör när du lyssnar i närfält, knappast några tidiga reflexer iaf, det är möjligt att man fortfarande kan detektera ev stående vågor långt ner i frekvens men i det fallet kan man ju flytta triangeln till en plats i rummet där problemet är minst, hur som helst så anser jag metoden vara fullt gångbar för att få en hum om vad systemet presterar, jäkligt många tror jag omedvetet försöker rumskompensera för okända systemfel, och det blir pannkaka i slutändan ändå. Finns det verkligen ingen här som har upptäckt hur stora skillnaderna kan vara mellan närfält och inte? |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
duck77
Member
135 Posts |
Posted - 2009/08/10 : 18:08:30
|
| Minnet sviker men....jag är nästan 100% säker på att Svanå-miljöteknik en gång sa till mig att man ej påverkas av rummet om man lyssnar vid 1.5Meter från högtalaren. /Mvh Sjösse |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2009/08/10 : 18:30:31
|
@goldfinger; Ja, vi skall inte leda någon till att kompensera fel problem. Jag tror att du och jag börjar i olika ändar bara. Om du läser vad jag skriver så ser du att jag är ute efter efterklangen, inte de tidiga reflexerna.
Mitt sätt att närma mig problemet är att ta reda på om/hur rummet påverkar i den positionen som högtalarna har, du vill ta reda på om högtalarna/förstärkeriet kan ge det som efterfrågas. Tyvärr kan rummet påverka även i närfältslyssningen om det har kraftfull efterklang.
Mitt råd till pak kommer från att förstå efterklangsproblematiken. Men få inte blunda för att det finns en del rum med kraftfull/lång efterklang. Beroende på hur kraftffull efterklangen är hjälper närfältslyssning olika mycket.
Man skulle kunna kombinera ditt och mitt råd för att hantera både tidiga reflexer och efterklang genom att flytta högtalarna till den "lilla triangeln" och lyssna på låg nivå.
Edit:
P.S. Meningen med att lyssna på det lägre ljudtrycket är helt enkelt att rumsakustiken aktiveras i en lägre utsträckning. |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
pak
Member
1572 Posts |
Posted - 2009/08/10 : 18:55:49
|
oj.ok.
Såhär är det.
Det ÄR vr5 och inte 2.-kan se lika ut med tyget på.
Placeringsproblematiken är i stora drag så som du beskriver.
De måste/bör stå långt isär för att funka bra,och helst ganska lite invinklade.vinklar man bara lite blir det mera punsh i ljudet men med min lyssningsposition(bakåtlutad mot vägg i soffa med hög rygg),så blir ljudbilden väldigt ostabil. stabilare fokus men lugnare med vinkling,dock inte så holografiskt som det kan bli när dessa står rätt men ganska ok.
Har haft dem i ett ganska litet rum som var väldämpat.då blev det lite mer närfältlysning,men det tyckte jag blev lite väl"hörlur" över ljudet.
bra mycket mer pusch i bröstet men lite väl "färglöst" eller vad man kan kalla det.-blev lite påträngande och jobbigt.
De är ganska snälla i ljudet dessa-ingen hornsound direkt men de är otroligt bra på det mesta.har lyssnat på mycke olika men inte nåt som är ljusår bättre.
Tror definitivt mest på dippen i basen,då dessa mäter linjärt från 28hz och upp...
har tyvärr ingen jag känner i närheten som har xtz mätgrejerna men har som sagt en kompis som jobbar i studio nåra mil undan som har lite micar och mätprogramm.
Det är klart en skillnad vid olika nivåer-men inte så vansinnigt dramatisk. -djupbasen är bäldigt närvarande vid samtalsvolym och trycket kommer mer och mer ju högra man törs spela.
Dundrar på bra när det blir högt men man blir nervös över hur mycket dessa relativt små element tåler.
Har klappat lite och gått runt.LIte eko är det ju-men inget direkt fladder som jag märker.
Bara den förbaskade åskan kan sluta(hållit på lite till och från hela dagen) så kan jag koppla på strömmen igen för att ev flytta ihop och testa närfält.Men problemet är att jag är lite fast i min sittpos. så jag måste försöka anpassa det mesta därefter.hörnsoffa och trångt rum är nåt skit. |
-----------OBS------------
Inte att förväxlas med den andra med nästan samma namn!
|
|
|
|
pak
Member
1572 Posts |
Posted - 2009/08/10 : 18:58:55
|
| Funderar även lite på att lägga in en till matta för att få ner efterklang och golvreflexer. |
-----------OBS------------
Inte att förväxlas med den andra med nästan samma namn!
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly