| Author |
 Topic  |
|
urban
Member
317 Posts |
 Posted - 2009/03/16 : 19:34:37
|
Jag hade ett InterM-slutsteg som jag tyckte presterade för (sitt pris inte minst) VÄLDIGT bra. Sedan trillade jag över detta Edison 12 för inte många pengar alls, tänkte det skulle passa till ett bredbandshögtalarprojekt som jag just påbörjat, det visade sig inte funka så bra som jag hade hoppats på, så Lill-Edison blev lagt åt sidan ett tag. Tills jag kom på att jag skulle prova det i stereoriggen.
Ut med InterM och in med Edison 12 och hakan föll i golvet!!!
Jag har bytt slutsteg förr men ALDRIG har jag upplevt en sådan skillnad!
Tex provade jag för inte så länge sedan ett Copland 405-slutsteg (enligt uppgift med nypris på ca 20000:-) som jag inte upplevde som en förbättring över InterM-et, luddigare bas, annars ungefär likvärdigt.
Men detta LilleputtEdison körde över InterM-slutsteget på ALLA parametrar - tyngre bas! bättre separation av instrument och röster!
en tredimensionalitet som jag ALDRIG upplevt (inte hemma i alla fall).
Fylligare men ändå klarare ljud.
Detta var INTE en marginell förbättring!
Snacka om att klyschan "det kändes som att en slöja lyftes bort" passade in, i detta fall MINST en slöja!
Jag har haft Edison 60 och Anderson Triod förut (aj vad jag ångrar att jag sålde Trioden !). Dock med helt andra grejor runt omkring så någon utvärdering av vad dom var kapabla till jämfört med Edison 12 är omöjligt att göra - förutom att Trioden var totalt överlägsen Edison 60 med dom grejor jag hade då.
Jag antar att dom slutstegen är bättre än Edison 12 men tanken skrämmer mig nästan !
Vad hände när jag bytte ut mitt InterM500 plus mot detta 12-watts pyttesteg och det körde över InterM-slutsteget med buller och bång ?!
Hur är detta möjligt? HUR ??
Måste naturligtvis tillägga att i samband med slutstegsbytet så ersattes signalkabeln från försteget (QUAD QC-twentyfour), det var Van Den Huls Thunderline som ersattes av Van Den Huls, The First.
Jag kan tänka mig att en del av förbättringen kom sig av kabelbytet men fast jag tillhör dom som tror på skillnader i kablar så har jag svårt att tro att dom kan utgöra en sådan våldsam skillnad.
Kan kanske däremot tänka mig att detta är ett fall av komponenter som passar ihop sällsynt bra.
Hur som helst, Edison 12 vann på K-O över InterM ! I första ronden.
|
|
|
OcA
Member
2184 Posts |
Posted - 2009/03/16 : 19:55:31
|
Vad kör du med för högtalare då? 
Kan ju ha med matchning att göra? Vissa saker funkar inte ihop helt enkelt...
Tyngre bas kan ju ha att göra med att Edison inte har lika hög dämpfaktor och järnhand på konerna, dvs, basen upplevs som tyngre när den egentligen bara har blivit lite "slappare"... Men det är spekulation... Tror inte kabelbytet är den stora skurken i dramat, utan det har nog med matchning av dina övriga pryttlar att göra. |
Dator -> Sony TA9000ES -> Mackie M1400x2 -> JBL! LS60 + dubbla tappade horn = konsert hemma! |
 |
|
|
CarlssonH
Skämtsam
1265 Posts |
Posted - 2009/03/16 : 20:04:00
|
Jag hade för ca 100 år sedan ett beggat Edison One försteg och lekte med här hemma, var väldigt impad av RIAA-delen, framförallt med tanke på de hundralapparna jag gav för steget.
I samma veva kom en kompis hem till mig med det matchande slutsteget Edison 12 för att vi skulle kolla hur mycket välljud man kunde få för den struntsumman som dessa saker kostade.
Hur man än vänder och vrider på det så är/var det en oslagbar kombo för pengarna, beroende på kringutrustning (läs högtalare) och med mina gamla "mini-audiophilen" med Fostex FE-103Z var det en "Match made in heaven" medan det gick betydligt sämre med mina andra burkar som var Tannoy Arden, misstänker att de var lite för tunga för det lilla slutsteget.
Jag ångrade mig ganska länge att jag inte köpte 12'an när kompisen skulle sälja det. |
A balanced diet is a cookie in each hand. |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2009/03/16 : 20:48:10
|
| Kan vara många orsaker till det du upplever, allt från matchning till personlig smak, att dra några större slutsatser om vilket steg som skulle vara bättre blir svårt på såna här grunder, i så fall måste vi fördjupa oss på en helt annan nivå. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/03/16 : 21:04:33
|
Grundorsaken till det du upplever är enkel - Edison 12 är bra. Jag
reparerade en liknande Edisonförstärkare en gång, även den lät kalas! |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
urban
Member
317 Posts |
Posted - 2009/03/16 : 21:19:24
|
det följde med ett Edison One då jag köpte 12an. Det hade ett riktigt bra RIIA-steg men linjedelen var, i alla fall på detta ex inte något att skryta över. Lät ansträngt och kantigt.
Antar att eftersom dessa upenbarligen var ihopsatta av gördetsjälvare så kanske resultatet kunde variera ? och just detta försteg inte var optimalt.
Vad jag har för grejor ? En rimlig fråga.
CD = Primare CD21
buffert= Musical Fidelity X-10V3
DAC= Musical Fidelity X-DAC V3
+ Musical Fidelitys X-PSU V3
Digitalkabel= Audioquest Hawkeye
Signalkablar= Van Den Hul The First och The Second
Strömkabel= Van Den Hul The Mainstream x 2 (till försteg och MF X-PSU)
+ Audioquest NRG-3 till CD och en gammal Jorma till
steget.
Försteg= QUAD QC-twentyfour - MYCKET bättre än Edison One (ska ju vara det för den prisskillnaden)
Högtalare= Valutronic SQ-50, känslighet 90db/1w
Basen upplever jag som varandes tung OCH fast, inte alls "röraktig"
När jag köpte Edison-grejorna så var dom uppkopplade mot ett par Audiotronic CM-3-högtalare och redan där hördes det att det var något speciellt i görningen!
Men att grejorna passar ihop är säkert huvudgrejen med att det låter så bra Och att rummet också passar. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/03/16 : 21:21:25
|
Vad betyder "röraktig"  |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2009/03/16 : 21:32:09
|
quote:
Grundorsaken till det du upplever är enkel - Edison 12 är bra.
Subjektivt bra!! |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/03/16 : 21:34:40
|
| Japp, bra. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Ingvar.Ahlberg
300.000-klubben, Semester på egen begäran
1969 Posts |
Posted - 2009/03/16 : 21:35:22
|
Bernt, röraktig betyder väl "lysande"?, eller möjligen ihålig? Men hallå! Det är en förstärkare från Erik, det är klart den låter bra, 12:an är ett mindre mästerverk och troligen bland det bästa baserat på EL84.
Ingvar |
Ansvarig för och Designer bakom H.A.D Halland Audio Design.
Driver också The Vacuumed Cat co. |
|
|
|
svejk
NA addikt
3505 Posts |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/03/16 : 21:39:22
|
 |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/03/16 : 21:40:50
|
quote:
Bernt, röraktig betyder väl "lysande"?, eller möjligen ihålig?
OK, då är jag med. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
|
|
urban
Member
317 Posts |
Posted - 2009/03/16 : 22:03:41
|
"röraktig" i mitt förra inlägg anspelade på den alltför vanliga (miss)uppfattningen att rörförstärkare har en "blöt, svampig, svullen" bas. Personligen har jag aldrig upplevt den varianten, har dock bara lyssnat på Erik Anderssons konstruktioner, ja just det ja - glömde den där Coplandförstärkaren som jag nämnde i mitt första inlägg. Den hade i min anläggning just den typ av bas som ganska ofta förknippas med rörförstärkare.
PS kan komplettera med att mina högtalarkablar är Van Den Huls, the Revelation |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2009/03/16 : 22:07:23
|
quote:
Klart att ett rörsteg byggt för audio lirar bättre än ett PA rackel
Ja med taskigt konstruerade högtalare så kan det faktiskt göra det!! |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
urban
Member
317 Posts |
Posted - 2009/03/16 : 22:13:41
|
Pac, mina högtalare är Valutronics SQ-50-modell.Hembyggda lådor med elementsats köpta från Valutronic. Funkar Sk-tbra. Går i mitt rum spikrakt ner till 25hz.
Bra högtalare som jag tror lider av att dom oftast hamnar i anläggningar bestående av komponenter som inte låter potensialen i dom komma fram.
En del verkar tycka att dessa högtalare låter lite sisådär men inser inte att den receiver från mitten av 70-talet som dom driver dom med är den verkliga orsaken till hur det låter!
För mig har dom i alla fall hittils aldrig underlåtit att tala om vad kringkomponenterna har för effekt. |
|
|
|
urban
Member
317 Posts |
Posted - 2009/03/16 : 22:23:27
|
ja du Goldfinger, hur menar du att ett par taskigt konstruerade högtalare skulle få 12 rörwatt att spela röven av ett InterM slutsteg. Att plötsligt bjuda på ett tredimensionellt ljudlandskap som inte InterM-et kommer i närheten av
Missförstå mig rätt, jag var helnöjd med InterM-förstärkaren tills jag provade rörhäcken, jag provade inte Edison för att jag trodde att det skulle bli bättre. Men nu råkade det bli så. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/03/16 : 22:26:45
|
quote:
För mig har dom i alla fall hittils aldrig underlåtit att tala om vad kringkomponenterna har för effekt.
Det är ett gott tecken. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
CH
Member
1474 Posts |
Posted - 2009/03/16 : 22:28:09
|
quote:
Ja med taskigt konstruerade högtalare så kan det faktiskt göra det!!
Here we go again... |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2009/03/16 : 23:04:16
|
quote:
Ja med taskigt konstruerade högtalare så kan det faktiskt göra det!!
Det finns mycket annat som kan ligga bakom. Förstärkarkonstruktioner optimeras för olika användningssätt. Det kan ju helt enkelt vara så att PA-steget inte är optimerat för det användandet som det utsattes för medans det för Edisonen passade som den beryktade handsken.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
CarlssonH
Skämtsam
1265 Posts |
Posted - 2009/03/16 : 23:05:45
|
quote:
En del verkar tycka att dessa högtalare låter lite sisådär men inser inte att den receiver från mitten av 70-talet som dom driver dom med är den verkliga orsaken till hur det låter!
Vad är det för fel på gamla tunga 70-tals receivers?
Låter oftast riktigt bra, dvs om det inte handlar om de enklare paket-receivrarna som såldes för nästan ingenting.
Jag har däremot fått för mig att många som klagar på SQ-50 driver dem med billiga hembio-receivers, och då kan jag förstå att det låter sisådär.
Jag har själv lyssnat på SQ-50 och jag tycker de låter bra |
A balanced diet is a cookie in each hand. |
|
|
|
acebowler
Member
1178 Posts |
Posted - 2009/03/16 : 23:16:23
|
"(aj vad jag ångrar att jag sålde Trioden !)."
Skall vara lite elak....
JAG HAR EN!!!! HEHE....
Sälja? Knappast.... |
GM 70SE Nu kör vi!!
|
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2009/03/16 : 23:34:59
|
quote:
Here we go again...
Eller så är det att smaken är som baken.... Rätt system matchning för den enskilde individen är A och O i min värld då alla har olika öron. För egen del så har jag aldrig hört någon rör häck imponera på mig förutom någon svindyr Audio Research historia tillsamans med Respons högtalare. Och vad jag sedan tycker om InterM får vi se när jag väl har lyssnat.
|
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2009/03/17 : 00:00:03
|
quote:
ja du Goldfinger, hur menar du att ett par taskigt konstruerade högtalare skulle få 12 rörwatt att spela röven av ett InterM slutsteg. Att plötsligt bjuda på ett tredimensionellt ljudlandskap som inte InterM-et kommer i närheten av
Missförstå mig rätt, jag var helnöjd med InterM-förstärkaren tills jag provade rörhäcken, jag provade inte Edison för att jag trodde att det skulle bli bättre. Men nu råkade det bli så.
Jag ställer mig frågande till detta "spelar skjortan av" "rockar röven av" osv, det är ju inget annat än en subjektivt åsikt. Skall vi börja kvalitetsbestämma måste vi först vara överens om vad en bra förstärkare resp dålig är för något? En bra förstärkare för mig är en som färgar ljudet så lite som möjligt, för någon annan kanske det är något helt annat. Om du nu påstår att rörhäcken är bättre i objektiv mening så kan det ju vara på sin plats med lite objektiv information runt det hela, har du några tekniska belägg för att rörhäcken skulle vara mera transparent eller på annat sätt bättre? Mycket handlar ju också om ett samspel mellan komponenter och jag tror tex inte att denna edison 12:a skulle fungera särskilt bra hos mig och med mina mått mätt. Lyssningsintryck kan inte omvandlas i någon slags sanning, alldeles för många faktorer sätter stopp för det. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
Edited by - Goldfinger on 2009/03/17 01:24:57 |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2009/03/17 : 06:45:19
|
Matchning är A och O sen har vi alla olika smak om hur återgivningen ska vara.
Jag ser inget ovanligt i det hela bara för att det är rör. |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly