| Author |
 Topic  |
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
 Posted - 2009/02/21 : 22:56:39
|
quote:
3500$ inte nåt att bråka om Är otroligt mycket pengar för mig och säkert många andra här.
Visst, mycket pengar, men bara för att du inte är beredd att betala, så är det inget som säger att andra inte finner det prisvärt....
Vad är problemet? |
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
 |
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2009/02/21 : 23:01:13
|
Jag tycker nog det är lika ärligt att använda så mycket av t ex det som är standard i den plattform man använder i stället för att ta en massa kostsamma (man måste ju tänka på alla som har lite pengar, eller hur Mschill ) omvägar eller dito kostsamma utvecklingar av ren standardvara som display, styrkort, släde och annat som inte har ett dyft med välljud att göra.
Goldfinger: jo, så är det .Alltid Egentligen blir det väl BÄTTRE, DIY:aren har ju en själ och brinner förmodligen för sitt intresse. Hifitillverkaren är ju bara en kallhamrad cyniker som vill blåsa mänskjligheten på deras sista "surt förvärvade slantar" (favorituttrycket alla kategorier )
Schabloner, schabloner
|
www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/02/21 : 23:10:48
|
quote:
Pris på att bygga en sån här?
Den där volymkontrollen är inte gratis.  |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22005 Posts |
Posted - 2009/02/21 : 23:28:58
|
quote:
DIY:aren har ju en själ och brinner förmodligen för sitt intresse
quote:
DIY-folk kan för det mesta MER om ...
Jag förstår inte vad DIY har med det här att göra. Ingen av produkterna som visats är väl DIY?
@Mschill, vet du inte mer om produkterna du visar? Vet du vad komponenterna i Chello kostar? Är det fullt matchat? Har du koll på hur mycket jobb som ligger bakom att matcha samtliga komponenter i ett sådant försteg? Vad är det som skiljer Pioneer DVDn och Goldmunden?
Det blir mycket intressantare om du underbygger dina påståenden.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6799 Posts |
Posted - 2009/02/21 : 23:52:13
|
Intressant tråd problemet är egentligen inte så enkelt eller är det det. Oavsett hur mycket eller lite det finns i apparater så handlar det om märke vissa är beredda att betala dyrt för att få saker från sin favorit tillverkare oavsett om det är hifi, kläder eller bil.
Nu talar jag om mig själv och jag tycker att ibland får man väldigt lite för pengarna om det är väldigt bra saker instoppade i apparaterna är sin sak men överlag är det nog rätt prissatt men ibland är det väl någon i försäljningsledet som skor sig (där fick dem ).
Den volymkontrollen är dyr runt 4 papp om jag minns rätt förmodligen är den dyrare idag ingen dussinvara alltså förmodligen byggd efter ML specifikationer.
anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
edison
N.A.udiophile
2529 Posts |
Posted - 2009/02/22 : 00:08:00
|
Även en råamatör (ang elektronik i hifi-appratur) som jag ser av bilden att Goldmund *minst* har annan strömförsörjning än den Pioneer den bygger på, och nog är just den delen något som ofta framhålls som asviktigt i en bra CD-spelare(?)
Om nu G-mund köper in standarddelarna, och sen utvecklar den/de del(ar) som betyder något för ljudet, ström- med mera, då är det väl bra att den "bara" kostar 31000 ist för en "helt egenutvecklad Nagra" för 150000...eller har jag missat nåt?
Själv kommer jag garanterat inte köpa nåt i vare sej Goldmunds eller Nagras prisnivå, men skillnad på 31000 och 150000 är för mej STOR...och måste jag välja ligger ju 31000 aningen närmare, i synnerhet om jag "vet" att jag slipper slanta dyrt för att få en "Ultra-Hiend" märkesapparat med de 'vanliga standardkomponenterna' framtagna separat trots att de kunde köpts "billigt" av en större tillverkare.
"Standarddelarna" kostar även de som regel stora pengar att utveckla, men fördelat på stora volymer så blir priset per apparat ändå "humant".
Bra då att köpa in dessa och sen lägga krutet där det gör mest nytta, om det sen är strömmatningen, de fysiska chassit, kretskortskvaliteten och/eller annat som konstruktören må ha egna idéer eller unik kunskap om...
|
SACD/DVD-Audio: Pioneer DV-575A / CD: Sony CDP-X3000ES / LP: H/K T60 & Ortofon OM40 > Vincent RIAA > ACURUS Line Pre L10 > slutsteg ACURUS A100 > > Högtalare: 'Projektbygge' "The Pretender", en stativare m Seas Excel 5" & SS 2905/9300
(Vilande: en fn trasig Edison60, samt högt.bygge med Seas Excel 8" (pappkon) & Scanspeak D9300) Nystartat bygge: SEAS 25F-EW bas + Scanspeak D2905/9300 diskant. Sluten låda på 33 liter, vilken skall bli aperiodiskt dämpad. |
Edited by - edison on 2009/02/22 00:12:52 |
|
|
|
Mickeman
Member
688 Posts |
Posted - 2009/02/22 : 00:12:06
|
quote:
Jag förstår inte vad DIY har med det här att göra. Ingen av produkterna som visats är väl DIY?
Nja, det andra citatet är iallafall ett svar på att en DIY'are troligtvis själv kan göra en Goldmund av en Pioneer, det vill väl vi alla tro på
Förövrigt:
http://www.goldmund.com/news/2008/02/ |
Think what's inside the box!
|
|
|
|
edison
N.A.udiophile
2529 Posts |
Posted - 2009/02/22 : 00:14:11
|
OK, sorry Mshill för de felaktigt citerade prisexemplen, jag syftade på att Nagra togs som exempel på några som tog 150000 för "motsvarande produkt" (avsågs det vs Cello då?)...ja må blandat ihop märkena där, men min mening framgår nog hyggligt ändå ;-)
Ha de gött!
Som sagt, jag är inte heller en dyr-fi-man men jag kan leva med att dyr-fi existerar, och ofta nog 'sipprar fina prylars teknik ned' och hamnar småningom i billigare prylar som jag kan ta mej råd köpa...
|
SACD/DVD-Audio: Pioneer DV-575A / CD: Sony CDP-X3000ES / LP: H/K T60 & Ortofon OM40 > Vincent RIAA > ACURUS Line Pre L10 > slutsteg ACURUS A100 > > Högtalare: 'Projektbygge' "The Pretender", en stativare m Seas Excel 5" & SS 2905/9300
(Vilande: en fn trasig Edison60, samt högt.bygge med Seas Excel 8" (pappkon) & Scanspeak D9300) Nystartat bygge: SEAS 25F-EW bas + Scanspeak D2905/9300 diskant. Sluten låda på 33 liter, vilken skall bli aperiodiskt dämpad. |
Edited by - edison on 2009/02/22 00:18:24 |
|
|
|
edison
N.A.udiophile
2529 Posts |
Posted - 2009/02/22 : 01:53:50
|
Jag missade Goldmund kostade 17000 dollar .
Hakade på du skrev Nagra tog 15000 dollar och hamnade sen käpprätt i jämförelsen då jag relaterade det mot 3500 dollar (vilket ju inte var Goldmund)...sorry!!!
Ska väl inte diskutera på 'djupet' när man är astrött, hehe...
|
SACD/DVD-Audio: Pioneer DV-575A / CD: Sony CDP-X3000ES / LP: H/K T60 & Ortofon OM40 > Vincent RIAA > ACURUS Line Pre L10 > slutsteg ACURUS A100 > > Högtalare: 'Projektbygge' "The Pretender", en stativare m Seas Excel 5" & SS 2905/9300
(Vilande: en fn trasig Edison60, samt högt.bygge med Seas Excel 8" (pappkon) & Scanspeak D9300) Nystartat bygge: SEAS 25F-EW bas + Scanspeak D2905/9300 diskant. Sluten låda på 33 liter, vilken skall bli aperiodiskt dämpad. |
Edited by - edison on 2009/02/22 01:54:10 |
|
|
|
short_cuts
Member
560 Posts |
Posted - 2009/02/22 : 09:43:15
|
Hmmm, Lennartj har ju besvarat "frågan" på ett uttömmande & korrekt sätt, på sidan 1, gällande Cellon...
Cd-spelaren lämnar ju en hel del över till spekulation och det är man ju bra på. Goldmund är ett av Världens mest respekterade High End-märke och bara det faktumet räknar ju upp pris. Sen håller jag med om fjärren - skärpning på sådant...
Har ni tänkt på att; i alla dessa diskussioner, så har man aldrig gjort (vad jag sett) en rak jämförelse mellan komponenterna - man presenterar bara "suddiga bilder" och ...trumvirvel... spekulationer.
Det är nog iofs nyttigt att ha dessa diskussioner ibland.
/H
|
People shouldn't be treated like objects. They aren't that valuable.
P. J. O'Rourke |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2009/02/22 : 09:58:09
|
| Så de gör, det skulle inte förvåna mig om kalsonger från Calvin Klein eller Björn Borg använder samma delar som billiga kalsonger från stormarknaden heller. Lumpet! |
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2009/02/22 : 10:15:56
|
Pac: längst ned till höger på båda bilderna står en text. Denna DIY-övning är alltså en repris från andra forum världen över.
Hela konceptet med att "vad kostar lådan, vad kostar några brytare" etc är ett sedan länge känt sätt för just DIY:are att resonera och den här typen av bild ovanifrån brukar knappast göras av "normala" (no offense ) brukare utan själva tänket att spara pengar, bygga själv är helt signifikant för DIY:are. (ingen värdering från min sida, bara ett konstaterande)
Goldfinger skrev också: Håller med! Man får en otrevlig känsla när två nästan likadana produkter kan ha sådana prisskillnader, det skulle inte förvåna mig om en lite erfaren diy:are med små medel skulle kunna skrämma upp pioneeren så den är i hasorna på Goldmunden.
Hoppas det gav klarhet.
Mschill:
Så du menar att det är sunt att betala 17,000$ för en enkel Pioneer i ett nytt chassi?
Jo, alltså om du läste svaren i din tråd så skulle du se att du inte har en aning om ifall detta påstående verkligen stämmer. Allså är påståendet taget ur luften, påhittat.
Då kommer det lätt lite ironi.
mvh
|
www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
|
|
|
Bland
Member
672 Posts |
Posted - 2009/02/22 : 10:37:08
|
I den stora världen, asien, är det vanligt att man visar insidan på produkter. Vilket jag tycker är bra. Jag har sett bildreportage på stora wilson högtalare som man mer eller mindre har plockat sönder i bitar. I Japan räcker det inte med att det skall låta bra utan det skall också fungera - i japan säljer kvalité lika mycket som ljud.
Jag gillar tillverkare och tidningar som vågar öppna locket! Det ger oss kunder mer vägledning, vi lär oss mer hur saker fungerar. För i min värld är det lika viktigt att saker fungerar över lång tid, det är ofta stora pengar det handlar om, som att det låter bra. Och det är inte alltid tillverkare och andra delar denna tanke. |
Edited by - Bland on 2009/02/22 10:38:16 |
|
|
|
Mickeman
Member
688 Posts |
Posted - 2009/02/22 : 10:41:57
|
Jag måste säga att jag håller med Sladd, jag har läst igenom flera andra trådar med samma bilder och samma diskussioner men faktum kvarstår - ingen som har diskuterat detta har själv lyft på huven och satt de två apparaterna jämte varandra och konstaterat att det är samma pryl i grunden. Även om korten ser mycket lika ut kan det fortfarande vara stora skillnader. Och dessutom, utan att ge mig in i den faktiska diskussionen så är det just sina chassin som Goldmund brukar framhäva och att dom inte är samma är väl alla överens om.
Avslutningsvis måste jag säga att jag är skeptisk till fjärrkontrollsbilden, jag hade önskat mer källkontroll på den. |
Think what's inside the box!
|
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/02/22 : 10:47:27
|
Inte för att verka bitter, men det känns som om följande citat från Goldfinger
quote:
Håller med! Man får en otrevlig känsla när två nästan likadana produkter kan ha sådana prisskillnader, det skulle inte förvåna mig om en lite erfaren diy:are med små medel skulle kunna skrämma upp pioneeren så den är i hasorna på Goldmunden.
Inte riktigt rimmar med hans inställning till IS, som nu har visat
sig göra liknande. Olika strömförsörjning i CD-spelare samt olika
filter i princip samma låda...båda handlar om moddning/förädling,
men det ena sättet verkar vara mer okej än det andra... |
|
|
|
McGyver
Member
1737 Posts |
Posted - 2009/02/22 : 11:31:20
|
Förstår inte varför folk är så tveksamma mot dessa bilder? (CDn)
Korten är extremt lika varandra, men vi vet inte om de faktiskt ÄR likadana.
Vi förutsätter att de inte är det. Vad kan man då modda i en CD-spelare?
Ja, t.ex. nätdelen, DACar, servo, mottagare, digitaldel, klocka o.s.v.
Tycker köparen att detta motiverar de 100"+ som spelaren kostar - fine, men jag tycker samtidigt att man skall respektera de som tvivlar!
/R |
The probability of someone watching you is proportional to the stupidity of your action.
- A. Kindsvater |
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2009/02/22 : 11:48:59
|
Man skall absolut respektera dem som tvivlar!
Fast Så du menar att det är sunt att betala 17,000$ för en enkel Pioneer i ett nytt chassi? låter inte som tvivel i mina öron
Det finns en hel del klipp och klistra därute men just sådana här bilder skjuter i mina ögon lite vid sidan av målet. Den japanska modellen hade vi tagit emot med öppna armar!
mvh |
www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
|
|
|
MasterChief
Member
259 Posts |
Posted - 2009/02/22 : 11:58:34
|
Hela det där Goldmund-"tjafset" är väl lite överspelat?
Goldmund har ju gått ut med dokumentation på alla förändringar osv, liten text här till exempel:
http://www.goldmund.com/news/2008/02/
Goldmund må vara jäkligt dyra, men de har väl varit ett High-End företag som funnits länge och jobbat hårt med sina lösningar? Jag tror inte de skulle våga sig på att göra en rip-off, när de flesta av deras kunder är väldigt kinkiga rika asiatiska män. Vi kan ju fråga Jorma vad han upplevt av deras "pedanteri" (nu använder jag ordet i en positiv bemärkelse).
Lite tröttsamt med denna häxjakt. |
Edited by - MasterChief on 2009/02/22 11:59:10 |
|
|
|
jonasz
Member
2543 Posts |
Posted - 2009/02/22 : 12:05:25
|
Intressant citat ifrån Goldmund:
quote:
Research cannot be made only in-house.
Imagine that, at Goldmund, we have to be the best in every field, analog, digital, mechanics, cables, speakers, audio computers, etc#8230;
To be the best, there is only one way: we have to have the top existing developper, the key R&D guys in the world, working for us, and that has to be true in each field of the technology.
Being Goldmund, we need the best mechanical designer, the best cable specialist, the best analog circuit designer, the best D/A converter specialist, the best Speaker designer, etc#8230;
But we cannot afford to have all the world top specialist in all these disciplines on our payroll full time, no way! Especially if it is a small development only.
So, the only solution is for us to contract some of our development to external engineers, selected for their top knowledge in the required field, each one paid only by project.
If other High-end Audio manufacturers make one single thing well, they are already lucky!
Most of them depend on a single (often the owner!) development guy. Lucky if he is not also selling and managing (so-so)#8230;
The best among these manufacturers may have their development guy making only research, but they are working full time for them anyhow. The largest have 2 or 3, maximum. We work with nearly 20.
Also, keeping their R&D guy inside a single organization is, sooner or later, making them loose the contact with recent technology, other fields and other brilliant guys. Brain sclerosis is unavoidable!
If the developer is also the owner, the sclerosis is usually terminal, since he cannot accept his own limitations. His product is his baby, it can#8217;t be bad!
The Goldmund solution is a widely accepted solution in very dynamic industries, where technology evolves fast. Using some external engineers, you leave them rejuvenate between the contract they make for you, by working on something different, in a different field. And you also rejuvenate your internal guys, by osmosis.
How do you think we discovered the Mechanical Grounding? By having a turntable design engineer coming from the machine-tools industry! And how did we get our new Speaker Cable technology? By having it designed by one of the top specialist in TV antennas!
And do not forget that, using research sub-contracting, we can afford the best guys, because we pay them only when they work for us!
|
You'll Never Walk Alone... |
|
|
|
Mickeman
Member
688 Posts |
Posted - 2009/02/22 : 13:38:34
|
| Nu är vi en smula OT men så kan jag intyga att många inom branchen jobbar så, jag instämmer med det mesta dom skriver! |
Think what's inside the box!
|
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2009/02/22 : 13:51:43
|
Man kan ju fundera vad som ligger i priset.
Det går ju att betrakta priset som kvalitetskostnad. Då fungerar det ofta så att kostnaden stiger exponentiellt. Alltså att öka kvaliteten från 90 till 99% kostar lika mycket som att gå från 99,0 till 99,9 som från 99,99 till 99,999 ... Då kan man meditera över om de sista decimalerna gör någon skillnad.
Man kan ju också betrakta priset som en lönekostnad. Hur mycket arbete har då utförts för X-tusen dollar? En nästan låda med två omkopplare som kostar 3600USD skulle ju kunna motsvara 180 timmars arbete (med en timlön på 20USD). Verkar det vettigt?!
Mina två funderingar som jag inte lagt någon som helst värdering i. |
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2009/02/22 : 18:16:28
|
quote:
Inte för att verka bitter, men det känns som om följande citat från Goldfinger
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Håller med! Man får en otrevlig känsla när två nästan likadana produkter kan ha sådana prisskillnader, det skulle inte förvåna mig om en lite erfaren diy:are med små medel skulle kunna skrämma upp pioneeren så den är i hasorna på Goldmunden.
--------------------------------------------------------------------------------
Inte riktigt rimmar med hans inställning till IS, som nu har visat
sig göra liknande. Olika strömförsörjning i CD-spelare samt olika
filter i princip samma låda...båda handlar om moddning/förädling,
men det ena sättet verkar vara mer okej än det andra...
Jag föredrar att du pratar MED mig istället för OM mig.
För det första har jag ingenting emot företeelsen som sådan, däremot tycker jag det är intressant att diskutera vad som är rimliga påslag, i det här fallet 30ggr upp på priset, jag har aldrig försvarat en 30ggr högre prissättning på IS heller, men där menade jag på att skillnaden mellan IS proson och original Proson är enormt stor, och prestanda kostar. jag vågar gå i god för att skillnaden prestandamässigt mellan Goldmunden och Pioneeren inte på något vis är jämförbar. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2009/02/22 : 18:32:24
|
| HiFi Consult-mannen: jag vet inget om löner, skatter eller erbetsgivaravgifter i USA. Jag kunde ju anta att apparaterna var producerade i Kina för 1USD/timmen ... |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly