| Author |
 Topic  |
|
Just Audio Magic
Semesterfirare
553 Posts |
 Posted - 2009/01/27 : 10:23:12
|
En (1) Duelund VSF 1µF kostar ca 1500:- och motsvarande CAST ca 3000:-
I mitt tycke helt orimliga priser på en 1µF kondensator, handgjord eller inte.
Det är mycket pengar, visst, men allt är beroende på vilken kvalite man vill ha etc.
Peak Consult använder de i sina Dragon, Tidal i sina T1 - Frågar du t ex Peak själv så är de helt outstanding!
Reklam, PG |
Micke äger och driver Just Audio Magic tillsammans med Jenny !
www.justaudiomagic.se |
 |
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2009/01/27 : 11:17:29
|
När det gäller Duelund, vad menas då med kvalitet? Precis kapacitans är ju lättare att uppnå i en uppsättning lindnings- och mätmaskiner och i en mycket väl kontrollerad miljö och process. Sedan ska förlustfaktorn minimeras och för audiokondensatorer gäller att minimera klirrfaktorn, vilket ju kräver att man har 200% koll på sintrings- och ingjutningsprocesseer (även lindningen av kondensatorn är oerhört viktigt då de oliak folierna inte får löpa hur löst som helst).
Sjutton också, jag har ju en halvskriven essä om kondensatorer och jag skulle leverera den i bitar till HF innan jag tog semester för ett år sedan. Den (essän) får putsas upp, bilder från RIFA får eftersökas och lite om tekniken bakom kondensatorkonstruktion måste eftersökas. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2009/01/27 : 12:00:46
|
quote:
Tror man måste skilja på två saker.. Faktisk kvalitet och Upplevd kvalitet
Vad är "Faktisk kvalitet"
När vi är inne på definitionen av begreppet kvalité så finns det flera.
quote:
"Quality should be aimed at the needs of the customer, present and future." (Dr Edwards Deming)
quote:
"Fitness for use" (Joseph Juran)
Men man brukar ju oftast säga att kvalité är "att uppnå -eller överträffa, kundens förväntingar".
Det finns altså inget som heter "faktisk kvalitet" utan kvalité är vilken grad produkten lever upp till stälda förväntningar. Detta innefattar altså allt dvs hantverk, själ, precition etc.. Allt subjektivt utifrån den enskilde kunden utifrån vilka förväntningar denne har.
Men det tråden handlade om var ju handbyggt eller maskinellt, eller handbyggt eller automatiserat (för även AN har ju en lindningsmaskin när de lindar sina trafos och en NC-fräs när de fräser sina chassin )
Allt handlar väll om slutresultatet. I vissa fall överträffar en automatiserad process den manuella och då finns ju inget mervärde i att göra en sämre produkt för hand..
Men i många fall kan fortfarande inte en automatiserad process konkurera med en hantverkarhand.
Ta rör t.ex.
Ett nyproduserat rör är en helautomatiserad process, medan tidigare rör (Nos) var från början manuell och senare halvmanuel process.
Har rören blivit bättre och bättre?
Vid vilken tidsepåk var de som bäst?
Fö. kräver automatiserade processer väldigt stora volymer för att vara konkurensmässig och i många fall förenklade produkter.
När det gäller AN och Dudelund så tror jag att de inte tilverkas med manuella processer bara för att skapa en image, utan för att man inte tycker att en automatiserad process duger för att leverera det man vill ha då man kan styra och ha koll på processen in i minsta detalj
/Pix
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Just Audio Magic
Semesterfirare
553 Posts |
Posted - 2009/01/27 : 12:33:23
|
När det gäller Dudelund så tror jag att de inte tilverkas med manuella processer bara för att skapa en image, utan för att man inte tycker att en automatiserad process duger för att leverera det man vill ha då man kan styra och ha koll på processen in i minsta detalj
!Reklam, PG |
Micke äger och driver Just Audio Magic tillsammans med Jenny !
www.justaudiomagic.se |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/01/27 : 12:55:22
|
quote:
När det gäller Duelund, vad menas då med kvalitet?
För Steen Duelund tror jag allt utom ljudkvalitet var fullständigt ointressant. Nu vet jag att vissa anser att alla ljudmässiga skillnader mellan kondingar är inbillning, men för min egen del var det ingen tvekan om att ljudet "slappnade av" när jag kopplade in dom i mina högtalare. De låter mörka i tonen vid första intrycket men efter ett tag märker man att allt finns med i diskanten, till och med mer än förut. De saknar den där populistiskt glittriga toppen, i stället får man ett helt odramatiskt och naturlig topp.
Anser jag. Andra får tycka annorledes.  |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2009/01/27 12:56:27 |
|
|
|
Just Audio Magic
Semesterfirare
553 Posts |
Posted - 2009/01/27 : 12:59:52
|
ganska bra beskrivet Bernt
Precis som Bernt säger så har det enbart handlat om ljudkvalite, ingen skillnad på det idag.
Och enligt alla tester som finns så har Duelund Coherent Audio ganska bra koll på det
Reklam, PG |
Micke äger och driver Just Audio Magic tillsammans med Jenny !
www.justaudiomagic.se |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2009/01/27 : 14:41:10
|
| På vilket sätt är storleken en hämsko? Storleken avgörs av kondensatorlindans fysiska dimensioner, vilka i sin tur beror på kapacitans och spänningstålighet. En högvoltskonding kräver ett tjockare dielektrikum vilket äskar på mer plats. Dessutom är det ju en fördel om lindan är kompakt; en polypropkonding "krymps" ju ytterligare genom att den sintras, varvid plasten krymper och luft pressas ut ur lindan. Om lindan innehåller håligheter, som i en papperskonding, ger detta upphov till mycket högt klirr. Av detta skäl är papperskondingar helt odugliga till att, under bibehållande av hög ljudkvalitet, överföra ljudsignaler, såvida man inte tycker att distortionsprodukter måste till för att tillföra musiken något. |
|
|
|
Just Audio Magic
Semesterfirare
553 Posts |
Posted - 2009/01/27 : 14:45:09
|
| [ ;)]Reklam, PG |
Micke äger och driver Just Audio Magic tillsammans med Jenny !
www.justaudiomagic.se |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2009/01/27 : 15:00:09
|
Vi kanske får ta kondensatorteorin lite mer i detalj någon annan gång men mindre laddningsförflyttning per ytenhet tycker nog kondensatorer om.
Jag letade lite efter distortion och kondensatorer och hittade:
http://waltjung.org/PDFs/Picking_Capacitors_1.pdf
http://waltjung.org/PDFs/Picking_Capacitors_2.pdf
Tyvärr var inte PIO med men det är mycket möjligt att de har lite mer distortion, jag har inte provat. Jag använder gärna polypropylen själv och de mäter rätt bra. |
|
|
|
Just Audio Magic
Semesterfirare
553 Posts |
Posted - 2009/01/27 : 15:15:45
|
quote:
Jag använder gärna polypropylen själv och de mäter rätt bra
vilka använder du då? |
Micke äger och driver Just Audio Magic tillsammans med Jenny !
www.justaudiomagic.se |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2009/01/27 : 22:15:22
|
Jag tror alla dessa diskussioner, slog det mig när jag cyklade mot enkelriktat (mot strömmen) på väg hem från slöjdkursen precis, handlar ju om vilka ljudideal vi har, vad vi menar med välljud och vad begrepp som HiFi betyder för oss.
Alla dessa frågor ligger ju som grund för våra åsikter och argument när vi diskuterar kablar, schaktistenar, vibbeaters och kondensatorer.
Och allt medan vi diskuterar kablar missar vi att vi inte alls diskuterar om samma sak. Det är som att diskutera huruvid gud är en man, en kvinna eller ett okönat väsen, innan vi ens bestämt oss för om vi ska tro på att gud finns.
Egentligen kan vi inte diskutera tweaks och prylar förrän vi har klart för oss att vi diskuterar samma sak, alla ändlösa kabeldiskussioner visar klart och tydligt det här. |
|
|
|
mrk
Member
313 Posts |
Posted - 2009/01/27 : 22:28:22
|
quote:
Det finns altså inget som heter "faktisk kvalitet"
Vem bestämmer det
quote:
Vad är Faktisk kvalitet
Ordet kvalitet har på senare år fått en lite annan innebörd i och med alla dessa trendiga kurser i kvalitetsteknik. Jo, jag har också gått sådan kurs, och borde väl därför ha vetat bättre än att slarvigt överlagra detta ord.
För mig handlar begreppet kvalitet om ordets tidigare betydelse, dvs en vara eller tjänsts beskaffenhet. Faktiskt betyder 'i själva verket' enligt SAOB
Faktisk kvalitet är för mig den inneboende kvaliteten hos en vara eller produkt, oberoende av fasad.
Upplevd kvalitet är för mig en fasad, där jag förleds att tro det bästa om de underliggande egenskaperna.
En analogi till bilar (min personliga reflektion)
Jämför en Hyundai Atos från år 2000 med en Mercedes E-Klass från samma år. Den ena kändes som en pappkartong och den andra som ett kassaskåp. Nu, snart 10 år senare har vi facit på vilken av dessa som har klarat tidens prövningar. Faktisk kvalitet!
quote:
Men det tråden handlade om var ju handbyggt eller maskinellt
Yes! Då förtydligar jag mitt tidigare inlägg. Handgjort handlar för mig om en känsla, en upplevelse, en inbillning, att det under den perfekta och omsorgsfullt utförda fasaden finns ett lika vackert inre
Edit: Snavfel |
-Det står en clown i mina kläder, och svär att allting är okay...
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=42636
|
Edited by - mrk on 2009/01/27 22:32:29 |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2009/01/27 : 23:00:00
|
Mmmmmm...intressant fråga....egentligen så har jag inget enkelt svar på den frågan. På ett sätt så har ju ett hantverk sin tjusning som sådant. Ett annat svar skulle kunna vara: Jag föredrar det som ger bäst resultat.
Ytterligare ett svar: Om jag kan testa en idé oftast genom att utföra ett hantverk för att en konstruktion skall bli till...så blir ju hantverket en förutsättning. Hade jag haft en NC-fräs (eller vad det nu heter)i en industrilokal till förfogande..och jag kunde programmera maskinen helt enligt mina intentioner så skulle jag inte bli ledsen för det. För min del är nog att testa idéer som är det viktigaste. |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
acebowler
Member
1178 Posts |
Posted - 2009/01/27 : 23:04:56
|
Intressant detta med faktisk och upplevd kvalitet.
Jämförelsen med Mercedes från år 2000:
Citat: "Nu, snart 10 år senare har vi facit på vilken av dessa som har klarat tidens prövningar. Faktisk kvalitet!"
Jag tor inte detta stämmer särskilt väl i och med att många upplevde dessa mercedesar ha en faktisk kvalitet men facit var något helt annat... en rosthög med många elektronikfel. Dock med en hög status och naturligtvis skön att åka i...men......
Ok jag kanske pratar i nattmössan här men tittar man på tester såsom denna: http://www.vibilagare.se/zino.aspx?modelID=370 så kanske man får en annan vinkel på vad kvalitet upplevs som.Är det upplevelsen (trots att produkten inte håller måttet) eller är den kvalitetsaspekten som är intressant? Jag tor att man måste granska en produkt från flera håll för att bilda en helhet över produkten. Tveksamt om Atosen har mycket sämre rostskydd?
|
GM 70SE Nu kör vi!!
|
|
|
|
mrk
Member
313 Posts |
|
|
acebowler
Member
1178 Posts |
Posted - 2009/01/27 : 23:15:09
|
Haha.... Ja nu när jag läser det igen så funkar min hjärna..    |
GM 70SE Nu kör vi!!
|
|
|
|
Per
cyklist, halvjapan, blivande maktfaktor
1218 Posts |
Posted - 2009/01/28 : 12:01:14
|
@ jonasz
man köper nog knappast en sån trevlig dinka för att man är intresserad av att ha korrekt tid? |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2009/01/28 : 13:18:04
|
DET är ju intressant att somliga produkter med högt pris och som (kanske) är handgjorda inte nödvändigt är mer funktionella eller hållbara (undviker "kvalitet") än andra.
Kläder, t ex korsetter är väl hart när omöjliga att tillverka 100% maskinellt utan sys av ett gäng sömmerskor inlåsta i en fabrik på kinesiska landsbygden. Om man då jämför en konfektionssydd (vilket då skulle kunna representera en fabrikstillverkad) korsett med en handsydd (hemmatillverkad), ser man att den fabrikssydda har rakare sömmar och allt sitter lite rakare än på den "handsydda", men jag tycker att just de små fel och missar man ser på handsytt visar på en större omsorg.
Att jämföra mina köttbullar med Mamma Scans går ju inte; det finns ju knappt något kött i Mamma Scans. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly