| Author |
 Topic  |
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
 Posted - 2009/01/06 : 13:14:05
|
quote:
Var ligger gränsen för att kalla det för ett tweak?
Enligt Wikipedia:Tweaking, the act of making subtle improvements to machines
Alla förändringar man gör i en anläggning skulle väl i så fall vara ett tweak, förutsatt att det blir en liten förbättring. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
 |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2009/01/06 : 13:25:24
|
Jag hänger upp mig på åsikten att tweaks alltid gör ljudet bättre.
Varför hör man sällan att ljudet blev sämre? Det borde vara den
rimligaste förklaringen. Alltså jag menar fler inblandade prylare
i ljudets väg är fler felkällor.
Dessutom får man skilja på tweaks och tweaks. Vissa tweaks kan vara
en förnuftig komponent till en anläggning som verkligen gör nytta.
Andra tweaks är bara löjliga. En del tweaks är både löjliga och gör
nytta. Fast nyttan blir inte så som tillverkaren säger. Jag tänker på
dessa löjliga möss av påsar med sand i. Ställer man en sådan på en
högtalare kan blotta tyngden göra högtalaren minder vibrationskänkslig.
Även musens form kan få ljudet att rörara sig bättre med färre kantreflexer
från högtalaren osv. Men det behövs inga specella mösslinade påsar med
en specialblandad sand inuti för att det skall fungera.
Shaktistenar är också en sådan grunka, kan kanske göra någon form av nytta
vid något tillfälle. Men att placera sådan ovanpå stereon och sedan påstå
att det gjorde underverk för ljudet tror jag inte alls på.
När man går på utställningar och ser Shaktistenar placerade lite här och
där på ett utstuderat sätt tycker jag är lite löjligt, patent eller inte.
Jag vill dock inte frånta någon annans tro på dessa grejer, jag bara nämner
min syn på det.
Sedan kan man fråga sig varför dessa tweaks är så himla dyra. Svaret är väl
att det ligger årtal av utvecklingsarbetet bakom. Den som kom på detta med
sandfyllda påsar har antagligen i sitt lab. testat hundratals olika sandblandningar
och material. Sedan gick det väl en hel del tid till att testa olika namn på
påsarna innan man kom fram till att "möss" var det som gav bäst ljud.
Hur som helst så tror jag att flera av dessa tweaks gör mest nytta i plånboken
hos tillverkaren/säljaren/upphovsmannen.
Tror jag, dessutom glömde jag sätt lägga till lite smiles!
|
Edited by - linnar on 2009/01/06 13:34:37 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/01/06 : 13:37:40
|
quote:
Jag hänger upp mig på åsikten att tweaks alltid gör ljudet bättre.
Varför hör man sällan att ljudet blev sämre?
Beror kanske på att de flesta tycker det är kul at berätta en god nyhet. Blev det sämre finns det ingen anledning att spilla tid på att tjafsa om det. Så funkar jag i alla fall.
quote:
Jag tänker på
dessa löjliga möss av påsar med sand i.
Jag tycker dom ser kul ut. Har ingen aning om vad de kostar dock. Är de dyra? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2009/01/06 13:40:17 |
|
|
|
sopwith
Member
595 Posts |
Posted - 2009/01/06 : 13:41:04
|
Tweakas måste ha kommits på av folk som har uppnått en såpass hög nivå på sina maskiner att det inte finns något bättre att handla, sen har det spritt sig neråt i leden.
Tweaks som rör vibrationer är säkert bra?, mycket får man ha ett väldigt öppet sinne för att förstå, hade en "grunka" gjort så att jag hade haft mera bas utan att handla nya apparater så hade den skaffats och endast tweaket slägga hjälper mot den elaka ljudkvalitén på en Absolut XXX skiva, filten är virad runt kroppen. |
|
|
|
Strmbrg
bevärlig & besynnerlig hififilosof
1580 Posts |
Posted - 2009/01/06 : 13:43:40
|
quote:
Sedan kan man fråga sig varför dessa tweaks är så himla dyra. Svaret är väl
att det ligger årtal av utvecklingsarbetet bakom. Den som kom på detta med
sandfyllda påsar har antagligen i sitt lab. testat hundratals olika sandblandningar
och material.
Men det verkar jättejobbigt ju!
Hur dokumenterar man alla lyssningar?
Finns det ord för alla små skillnader?
Eller har man en bra-dålig-skala med 100-tals steg?
Jag skulle ALDRIG klara det. Eller ens orka börja.
Men jag tror att jag spårar en liten ironi i det jag citerar här ofvan.
/Strmbrg, |
/Strmbrg,
Det bästa kanske inte alls är gott nog.
Det skall ju helst vara bra dessutom.
|
Edited by - Strmbrg on 2009/01/06 13:44:16 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2009/01/06 : 14:21:54
|
Nej, det är inte lite ironi, det är mycket ironi!
Mössen har troligtvis mycket lite utveckling bakom sig.
Det är väl någon som vill vara med på tåget och tjäna pengar
på andras svaga sinnen för nyttan av sådana prylar tror jag
det handlar om (finns säkert de som åxå lägger ner tid på
utveckling).
Bernt:
På mässan i Arken här i Gbg senast såg jag prislappar på
runt 7.000kr för de största och runt tusenlappen för de
minsta som har en storlek som en datormus ungefär.
EDIT:
Om de är handbyggda kan priset spegla tiden det tagit att
syihop dem. I så fall är priset i sig inte för högt om
man uppskattar mössen som prydnad som vilken prydnad som
helst. |
Edited by - linnar on 2009/01/06 14:50:57 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/01/06 : 14:34:27
|
Ja, ligger pengarna i vägen så...  |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2009/01/06 : 14:52:18
|
...ingen risk att pengar ligger i vägen hos mig...
|
|
|
|
sopwith
Member
595 Posts |
Posted - 2009/01/06 : 15:49:26
|
Tuppfight |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2009/01/06 : 15:57:00
|
quote:
Jag hänger upp mig på åsikten att tweaks alltid gör ljudet bättre.
Om det inte gör ljudet bättre så är det ju inget tweak enligt defenitionen från Wikipedia.
Självklart så finns det ju mycket subjektivt tyckande i det här.
Exempelvis vid vibrationsdämpnig av elektronik, så tycker jag att ljudet ofta "tunnas ut" och förlorar naturlig värme samtidigt som ljudet blir tydligare och lite mer upplöst.
Blir det bättre totalt sett? Jag vet inte och det är ju här som tyckande kommer in. Man förändrar ju uppenbarligen ljudet på ett sätt som tillverkaren inte har tänkt sig.
Men i sitt eget musikrum är man ju kung och kan göra det man tycker är bäst. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2009/01/06 : 16:02:10
|
När det gäller mössen så säljs de ju på öppet köp och skulle de inte göra nytta så skulle de nog snabbt försvinna från marknaden. Har ni som retar er på dem testat dem? Eller vädrar ni bara fördomar?
Själv tycker jag att de gör stor nytta på en liten stativare jag har i sovrummet.
Men jag tror också att det skulle fungera lika bra med en påse sand, men då kommer ju det estetiska in i bilden också.
Men är man duktig i syslöjd så kan man säkert göra sig egna. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Strmbrg
bevärlig & besynnerlig hififilosof
1580 Posts |
Posted - 2009/01/06 : 16:11:29
|
quote:
Har ni som retar er på dem testat dem? Eller vädrar ni bara fördomar?
Hm, jag retar mej inte på dem, men hakar på din fråga för att jag är mycket skeptisk.
Svar: Jo, jag vädrar fördomar! Jag är emellertid alltid beredd att ändra mej om jag skulle tilltalas av mössens påverkan på ljudet. Självklart!
Prestige är bara ivägen för progress, nämligen. Tycker jag.
Sedan kan man ändå ifrågasätta ett köp utifrån:
1 Om den ljudliga förbättringen är värd pengarna.
2 Vad man rent fysiskt "får i handen". Typ, jag kanske kan göra nåt liknande själv?
/Strmbrg, |
/Strmbrg,
Det bästa kanske inte alls är gott nog.
Det skall ju helst vara bra dessutom.
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/01/06 : 16:21:50
|
3. Den estetiska förbättringen. Jag tycker som sagt att de ser kul ut.
quote:
Prestige är bara ivägen för progress
Håller med 100% |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2009/01/06 16:23:01 |
|
|
|
miaber
Member
1345 Posts |
Posted - 2009/01/06 : 17:42:11
|
quote:
När det gäller mössen så säljs de ju på öppet köp och skulle de inte göra nytta så skulle de nog snabbt försvinna från marknaden. Har ni som retar er på dem testat dem? Eller vädrar ni bara fördomar?
Det ser ut som ett litet missförstånd här. En vikt på en högtalare kan säkert göra skillnad, vilket även Linnar skriver. Frågan, eller den kritiken, som finns i tråden rör väl snarare om en sandsäck för 7000:- gör jobbet bättre en en motsvarande, med samma vikt, med sand från sandtaget nästgårds? Nej, jag har inte gjort lyssningsjämförelser, men kanske någon annan i tråden har erfarenheter? |
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=50098 |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2009/01/06 : 18:33:57
|
Nu kostar mössen inte 7000:- och jag tror som jag skrev tidigare att mössen inte gör mer nytta än sandpåsar. Det är själva kostnaden för tillverkning, material, distribution och försäljning som gör att man får betala 1200;- för två möss.
Man kan säkert spara hundralappar om man vill tillverka egna, men jag har ingen lust och vanliga påsar med sand är för fula.
Hade dessa möss tillverkats i Kina hade de säkert blivit billigare, men nu gör de inte det, så det är bara att gilla läget.
Alternativet är alltså att inte ha möss på högtalarna, men jag valde att köpa dem och tyckte ljudförbättringen mer än nog försvarade kostnaden. En motsvarande förbättring genom att byta högtalare hade kostat mig mer. Därför tyckte jag detta var ett bra köp.
Det är inget hokus pokus bakom idén utan helt enkelt en djävla påse sand som gör högtalarlådan styvare.
Jag gjorde något liknande med ett par Snell E3-högtalare för 15 år sedan genom att placera tyngder på dem på tips av folk från hifi-klubben. Inget nytt under solen alltså.
|
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
Edited by - Björn-Ola on 2009/01/06 18:35:35 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2009/01/06 : 23:18:42
|
Jag måste göra en rättelse!
Priset för mössen är lägre än vad jag såg på mässan.
Men jag såg priset 7000-någonting. Kan vara en mus som
sprungit iväg och satt sig vid en annan prislapp...
Jag tyckte också att den jag såg var betydligt större än 4kg.
Kan ha fel dock!
Pris: 1700 kr/paret Maxi 4 kg
Pris: 1600 kr/paret Midi 3 kg
Pris: 1400 kr/paret Mini 2 kg
Pris: 750 kr/styck Ultra 1 kg
Pristillägg 150 kr/styck vid val av andra färger än svart.
|
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2009/01/07 : 08:09:34
|
De hade en jättemus på mässan som vi skulle gissa vikten på.
Det var kanske den du såg.
Den var förresten fylld med luft så de lurade de flesta av oss. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2009/01/07 : 18:38:46
|
En dubbelluring då kanske?!
På samma bänk låg det dyrkablar. Devar de jag studerade egentligen
när jag fick se en mus (som inte heter mus). Jag börjar misstänka
att jag blev trippellurad, prislappen måste ha varit en lapp som
egentligen tillhörde kabalrna på bänken. Prislapparna låg löst inne
i kabellådorna om jag inte minns fel.
När jag var inne på mössens hemsida såg jag något annat som fick
mig att le, kabelkragar! Kabeländarna skall alltså bindas in i dessa
kragar. Ljudet skall då bli bättre eller vad det nu står på hemsidan.
Äh, jag är skeptisk....
Då kommer man genast in på nästa fråga:
Hur långt får man gå innan även de mest tweak-bitna börjar tycka det blir
löjligt?
Mössen har trots allt en gnutta jordnära rötter i sig.
|
Edited by - linnar on 2009/01/07 18:39:36 |
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2009/01/07 : 19:03:39
|
quote:
Hur långt får man gå innan även de mest tweak-bitna börjar tycka det blir
löjligt?
Jag tror inte det ligger till riktigt så...., bara för att man upplevt en skillnad när man testat ett tweak, så innebär inte det att alla andra tweak också uppvisar en upplevd skillnad.
Somliga är mer benägna att höra skillnad, dels pga av viljan att höra en förbättring eller kanske t.o.m så finns ju möjligheten att de hör en förbättring, det är inte min uppgift att avgöra vem som hör vad.
Jag är själv inte så tweakbenägen, efter att ha testat några grejor utan att höra någon förändring.
|
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2009/01/07 : 23:07:36
|
Du har helt rätt PG Jeppsson!
Jag tycker så också.
Men det skulle vara kul och höra om någon ex.vis testat en digitalinspelad
3,5 tums disk ovanpå cd-skivan och om det upplevdes någon skillnad i ljudet?
Typ sådant!
|
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2009/01/07 : 23:28:34
|
Förr var det väldigt inne att man skulle modda sin skivspelare. Man köpte en enkel Thorens och fyllde den med dämpmaterial och diverse kladd som stelnade på subchassiet. Har aldrig hört en moddad skivspelare som har låtit bättre än en likadan omoddad. Om det var så enkelt att allt blev bättre av lite dämpmassa så skulle man enkelt ha gjort det på fabriken. Att man inte att det blev sämre har nog mycket att göra med att man bara har ett ex som man moddar, och man vill inte höra en försämring. För att veta vad man gör bör man ha minst 2 ex om man jobbar på ett av dom så att man alltid kan kolla sig själv.
mvh/Harry |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2009/01/08 : 08:12:37
|
quote:
Somliga är mer benägna att höra skillnad, dels pga av viljan att höra en förbättring eller kanske t.o.m så finns ju möjligheten att de hör en förbättring, det är inte min uppgift att avgöra vem som hör vad.
Man måste byta fram och tillbaka när man testar. Då brukar de skillnader man hör i början minska. Det är viktigt att förstå att förväntan kan leda till en del spratt. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Thomas_Ö
Member
391 Posts |
Posted - 2009/01/08 : 11:08:29
|
Den enda "tweaken" jag gjort är att klistra på en platta bitumen för 40 spänn på microugnen....hörde skillnad direkt.....jädrar vad mycket bättre den lät......dvs den oerhört irriterande vibrationen försvann...kalas! |
Original A8T -> Naqref's Dark Serpentine -> ShengYa SV-233 -> EKK -> Audiovector Mi3 Super + en SB duet |
Edited by - Thomas_Ö on 2009/01/08 11:09:33 |
|
|
|
HLindgren
Member
1143 Posts |
Posted - 2009/01/08 : 15:03:04
|
Varför denna övertro på det mänskliga örat??? Varför inte börja använda lite sunt förnuft, speciellt när man börjar bli lite till åren.
Det är ju bara acceptera att man hör inte lika bra när man blivit över 40 som man gjorde när man var 20.
Jag kan tänka mig ett par hifiråttor men inte för att jag kommer höra skillnaden, utan för att dom är fina. Likadant med kablar, vill ha ett par Nordost...inte för att jag kan höra skillnad på en kabel som når 95% av ljusets hastighet mot en som bara klarar 90%. Utan för är en av dom få kablar som är snygga. Sen finns det ju tweak som fungerar, om konstruktionen från början är dålig.
Men som sagt...tron kan försätta berg |
HenrikL
Om det inte går att laga med silvertejp så är det trasigt :-P |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly