| Author |
 Topic  |
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
 Posted - 2008/10/17 : 15:48:42
|
quote:
Tillfredsställande förklaringsmodeller på skillnaden mellan vad vissa upplever och vad som visas hörbart i praktiken finns redan i psykologin tycker jag.
Låter rimligt, tycker jag!
quote:
Man kan säga att jag inte gör så mycket redaktörsarbete. Mest pga att jag hittat ett roligare mer varierande/utmanande jobb som tar min uppmärksamhet.
Jag har också en sak som drar mer än hifi, programmering.
|
 |
|
|
rolnor
Member
666 Posts |
Posted - 2008/10/17 : 17:37:13
|
Jag kör med aktiva högtalare, då borde jag väl ha kortast möjliga signalväg och minsta möjliga färgning från högtalarkablage? |
rolnor |
|
|
|
Jamo
Member
724 Posts |
Posted - 2008/10/17 : 18:03:40
|
quote:
Sedan till hur jag (och min närmaste omgivning) upplever skillnader så vill jag påpeka att det är inte som någon i tråden tidigare ville tro att det är som med bas resp diskant-kontroller... Det handlar om skillnader mellan dynamik, fokus, upplösning, känslan av rytmik och balans över frekvensområdet mm. Hifi & musik helt enkelt! :-)
Mycket bra beskrivning! |
Hälsningar Jamo |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/10/17 : 21:29:15
|
quote:
Jag kör med aktiva högtalare, då borde jag väl ha kortast möjliga signalväg och minsta möjliga färgning från högtalarkablage?
Jag har varit inne på att koppla sutsteget direkt till
terminalen borde vara en bra refferens. Vissa förstärkare
behöver dock kablen för att fungera optimalt.
Men om man skall jämföra kablar borde man kanske använda
en förstärkare som inte behöver kablar för att fungera
optimalt. Då kan man jämföra mellan kablar och icke kablar.
Blir det skillnad då färgar kabeln signalen. Finns säkert
invändningar mot det också men jag gillar tanken.
|
|
|
|
miaber
Member
1345 Posts |
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2008/10/18 : 09:58:41
|
I går ringde mamma och det lät som Claire Wikholm.
I förrgår ringde Jonas och jag gissade på Per. Dom tycker jag är lite förvirrad...
Finns det någon psykologisk förklaringsmodell till detta?
Finns det en teknisk apparatur som kan hjälpa mig koda av ljudet och avgöra vem det är som ringer.
Ljudminnet är så kort och min hörsel är inte vad den varit.
mvh
|
www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/10/18 : 12:28:36
|
quote:
Linnar, Och jag som trodde du tvivlade på kablars ljudpåverkan.
Det gör jag!
Men jag tror på att allt som kopplas in i en signalkedja
skapar en påverkan. Om det är hörbart är en annan fråga.
Enligt min mening är skillanden så liten att andra åtgärder
påverkar offantligt mycket mer, som att flytta sig någon
decimeter ex.vis.
Men nu är det ett faktum att en del säger sig höra stora skillnader
nästan som att byta högtalare när man bytt kabel. Då skapas
frågor som man gärna vill ha svar på. Det första som jag tänker
på då är att börja från början och försöka utröna hur signalen
påverkas totalt inklusive miljön runt omkring och hörseln.
Tills nu har det dykt upp några go'a bitar att tugga på.
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/10/18 : 12:33:09
|
Hi Fi Consult är här, kul!
|
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2008/10/18 : 12:43:20
|
Jag är alltid här!
Men som du vet har jag en anan infallsvinkel när det gäller kablar (om vi för ett ögonblick räknar bort att jag säljer dem nuförtiden).
Som alla andra var jag djupt skeptisk en gång i tiden och även förvånad över prislapparna. Med tiden gav jag upp att försöka förstå grundbultarna, få en genuint fysisk förklaring och blev en kund som lyssnade hemma, utvärderade och köpte. Eller inte köpte.
Att det gör stor skillnad (såklart systemberoende, i kablar bor inget välljud, endast oljud) är redan lagt till handlingarna och nu kan man med nyfikenhet få in en ny produkt och koppla in den och uppleva vad den gör bättre elelr sämre och hur skillnaden ser ut.
Senast körde vi en av de där ohiskeligt kostsamma kablagen både i butiken och tog med hem. Det är sällsynt när kablaget kostar dubbelt mot anläggningen i övrigt Skillnad? Jodå, ingen tvekan. Värt merkostnad? Inte alls. För att en dryg miljon i kabelkostnad skall vara "rimligt" misstänker jag att vi behövt ett riktigt odjur till anläggning i ett akustiktempel. Men kolfiber är onekligen sexigt...
mvh |
www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/10/18 : 12:49:28
|
Sulle vara kul att skala en kabel för 1 mille!
Sponnsorer sökes!
|
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/10/18 : 13:07:46
|
"Vad är man sugen på att göra om man får låna en över helgen?"
- Mäta, lyssna, mäta igen. Okulärbesikta i största allmänhet.
Ärligt talat så skulle jag inte ens våga hålla en sådan i handen
än mindre transportera den och att koppla in den i stärkaren
är definitivt inte att tänka på.
Kort sagt en sådan kabel för avsevärt mycket annat med sig än
ljudmässiga fördelar.
EDIT:
Nu skall jag åka iväg och titta på mitt barnbarn spela hockey.
Kan inte deltaga resten av denna dag här.
|
Edited by - linnar on 2008/10/18 13:10:11 |
|
|
|
Daniel_S
Semester på egen begäran
308 Posts |
Posted - 2008/10/18 : 13:35:48
|
Hi Fi Consult: Så allt det positiva denna kabel för med sig har inte en vanlig hifi anläggning nån nytta av då denne inte kan förmedla den förbättring kabeln ger?
Daniel
|
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2008/10/18 : 13:49:45
|
I kablar bor inget välljud, endast oljud.
Denna kabel (det diskuterade kablaget är två par balanserade och ett par högtalarkablar) har väldigt lite oljud i sig.
Men egentligen har du rätt. Rum, kringutrustningens nivå och i detta fall att kabeln inte var exakt specifierad till den använda utrustningen gör att man helt enkelt inte hör vad den gör, eller rättare sagt man hör inte hur lite oljud den tillför.
mvh |
www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
|
|
|
Jamo
Member
724 Posts |
Posted - 2008/10/18 : 15:32:23
|
| Motvilligt beundrar man kabelfabrikanternas förmåga att göra en kanonkabel för en ohemul peng och sedan pytsa ut oljud i lagom små men hörbara portioner och halvera prislappen för varje portion oljud. |
Hälsningar Jamo |
|
|
|
miaber
Member
1345 Posts |
Posted - 2008/10/18 : 16:43:03
|
quote:
Motvilligt beundrar man kabelfabrikanternas förmåga att göra en kanonkabel för en ohemul peng och sedan pytsa ut oljud i lagom små men hörbara portioner och halvera prislappen för varje portion oljud.
 |
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=50098 |
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
|
|
magnus1967
Lämnat på egen begäran
739 Posts |
Posted - 2008/10/18 : 23:30:38
|
quote:
En Veiron, en Phaeton och en Golf görs av samma företag.
Upprörande!
mvh
En Bil är ju lite mer avancerad sak än en "sladd" ok dom olika bilarna riktar sig till olika målgrupper med olika ekonomiska förutsättningar
Skillnaden i prestanda mellan en Golf och en veiron är som att jämnföra en standard bil mot en F1 bil på en tävlingsbana dvs F1:an är i mål innan standard bilen tagit andra kurvan!
En milijon "sladd" mot en bra standard "sladd" då undrar jag om skillnaden i prestanda blir lika stor personligen så är jag mycket tveksam!
Ska man uppnå stora förbättringar så tror jag att man ska göra andra saker med sin anläggning/lyssningsrum än att byta högtalar,singnal/nätkablar för att nå fram till gott ljud.
Det är min åsikt o jag har förmodligen fel som vanligt
|
http://www.stereophile.com/interviews/1204fosgate/
http://sweetspotforum.forum24.se/sweetspotforum-about34.html
http://www.youtube.com/watch?v=dSINO6MKtco |
|
|
|
Jamo
Member
724 Posts |
Posted - 2008/10/18 : 23:39:22
|
| Återigen kedjan och svagaste länken: Jag tror på en jämnstark anläggning, där kablarna är i paritet med övriga komponenter och där rumsakustiken är såpass väl omhuldad att den inte grumlar till det som anläggningen förmår prestera. |
Hälsningar Jamo |
|
|
|
magnus1967
Lämnat på egen begäran
739 Posts |
|
|
Jamo
Member
724 Posts |
Posted - 2008/10/19 : 00:32:49
|
| Jag såg en gång en amerikansk artikel om att sätta ihop en 10.000$ anläggning för återgivning av akustisk musik. Författaren angav som tumregel att lägga ca 1/3 på elektronik (CD-spelare och förstärkare), ca 1/3 på högtalare och ca 1/3 på kablar, akustik och tweaks. Det där ska man naturligtvis ta med en nypa salt, men jag känner på mej att den normale Hifi-konsumenten är väldigt generös mot sig själv när det gäller elektronik och högtalare, medan resten helst inte ska kosta något alls. Jag kan förstå känslan bakom: elektroniken och högtalarna åstadkommer något medan kablar och rum bara är passiva förmedlare och därmed oviktiga. Men som sladd så målande beskriver så skapar kablarna oljud och det gör rumsakustiken också, så jag anser man gör sig själv en otjänst genom att tillmäta dem en ringa betydelse. |
Hälsningar Jamo |
|
|
|
magnus1967
Lämnat på egen begäran
739 Posts |
Posted - 2008/10/19 : 01:09:01
|
Ok det blev fel igen som vanligt det jag menade med total kostnad är "Pryttlar" och rum där rummet kan kanske uppgår till ca 50% av totala kostnaden!
Vad gäller rum där har jag själv extremt mycket att göra man får planera in en konsultation av Engelholm Audio eller "Knoppen" Johan Lindroos eller varför inte maestro him self Ingvar Öhman när jag skaffat ett bra musik rum,
personligen betalar mer än gärna X-antal tusenlappar och får hjälp med akustiken sedan köpa vad som behövs vad proffs har rekommenderat för att fixa rummet.
Efter dom utläggen så kanske det återstår ca 10% att köpa sladdar o kontakter för så man kan "knyta" ihop pryttlarna som ska leverera musik
Men jag prioriterar väll fel som vanligt |
http://www.stereophile.com/interviews/1204fosgate/
http://sweetspotforum.forum24.se/sweetspotforum-about34.html
http://www.youtube.com/watch?v=dSINO6MKtco |
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2008/10/19 : 02:05:48
|
quote:
Det är min åsikt o jag har förmodligen fel som vanligt
Du behöver inte ha fel..........
Lita på dig själv, och avgör själv om du hör någon skillnad.
Det är väl ofta så att man tar hänsyn till vad andra kommit fram till, och tar till en slutsats efter det.
Det är väl bara att vara ärlig mot sig själv, och tro på vad man hör. |
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
Marina Jansson
Member
2328 Posts |
Posted - 2008/10/19 : 09:13:48
|
I vårt hem, där waf styr hänsynslöst  , har det gjorts en hel del när det gäller både anläggning och rumskorrigering. I mina öron blev det olika skillnader.
När dyrkablarna kom in i bilden blev ljudet väldigt mycket klarare och renare (mindre oljud enligt tidigare expertertinlägg). Jag kunde lättare höra vad sångaren sjöng och vilka instrument som spelade.
Med BAD-paneler blev ljudbilden helt annorlunda. Då blev placeringen av orkestermedlemmarna tydligare och det spelade i hela rummet, inte bara framme mellan högtalarna.
Med de aktiva basätarna blev det lugnt och fridfullt i rummet. Jag har ännu inte lyckats peka på vad det gör för ljudet, men utan ljud i stereon så är rummet lugnt. Rent förnuftigt borde ju det bli ett renare ljud utan eko, men det kan jag som sagt inte skryta med att ha hört ännu. 
Den skillnaden med ljudet som jag definitivt hörde tydligast, en ah! oh! -upplevelse var med dyrkablarna.
Men jag vill inte vara utan de andra uppräknade komponenterna heller. De gör sitt till att jag numera sitter i sweet spot oftare. |
Waf, Waf!
|
|
|
|
om.s
Avstängt på egen begäran
383 Posts |
Posted - 2008/10/19 : 10:15:09
|
quote:
Lita på dig själv, och avgör själv om du hör någon skillnad.
Det är väl ofta så att man tar hänsyn till vad andra kommit fram till, och tar till en slutsats efter det.
Det är väl bara att vara ärlig mot sig själv, och tro på vad man hör.
100% enig her, (uthevet av meg) ofte er det de som bekjenner seg høre skillnader som tillegges å være påvirket av de mørke markedskreftene og skumle kabel pusherene, man er offer for placebo sies det ofte, men undrer om ikke nocebo gjengen også er under en viss innflytelse.
Quoted fra Wikipedia:
"Nocebo
Det motsatte av placeboeffekt er kalt noceboeffekt, som altså innebærer en forverring av en tilstand ved behandling og hvis årsak kan isoleres til personlige eller kulturelle forventninger. Det klareste eksemplet på nocebo er et menneske som dør etter å ha blitt bitt av en slange som ikke er giftig".
Hører man ingen skillnad, fair enough" det, og har bestemt seg for at det ikke er noen skillnad lar man vel bare bli å handle kabler med litt pris, og burde vel lemna det hele der.
Hører man derimot forskjell så tar man jo sine valg etter sine private disposisjoner og prioriteringer, man drar ikke ut på korstog og sier at alle skal høre de samme skillnader, man oppfordrer vel heller folk å teste ut dette selv, og test gjerne over litt lengre tid slik at man "spiller ut effekten av placebo", som noen sikkert vil henvise til her )
Selv er jeg vel så naiv at jeg trodde dette dreide seg om å finne sitt egne lydmessige nirvana, for sin musikk, og ikke hva andre måtte mene er den "riktige" veien for meg å nyte mitt oppsett med egne kabler på, men nu er jeg jo som sagt en enkel sjel jeg da...
mvh
|
"Too many people of today know the price of everything and the value of nothing"... |
Edited by - om.s on 2008/10/19 10:25:56 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly