| Author |
 Topic  |
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
bibi50
Member
663 Posts |
 Posted - 2008/10/13 : 08:53:18
|
Linnar
Man behöver inte vara hörselskadad för att höra ljudskillnaden mellan min gamla Supra och Nordost som är hemma hos mig nu.
Jag säger inte vilken som är bättre men annorlunda är det !!!
och det säger jag utan glimten i ögat ! |
Edited by - bibi50 on 2008/10/13 08:56:04 |
 |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/10/13 : 10:33:39
|
quote:
Linnar
Man behöver inte vara hörselskadad för att höra ljudskillnaden mellan min gamla Supra och Nordost som är hemma hos mig nu.
Jag säger inte vilken som är bättre men annorlunda är det !!!
och det säger jag utan glimten i ögat !
Jag väljer att alltid ha glimten i ögat och ett leende på läppen!
Det gör jag helt enkelt för jag tycker att vår hobby är så himla
kul, att alla tål kritik, och att alla är så trevliga.
EDIT:
Den skillnad du hör kan bero på att en av kablarna eller båda
är byggda för att låta annorlunda. Dvs den eller de lämpar sig
inte för hifi eftersom den eller de färgar ljudet så det hörs.
|
Edited by - linnar on 2008/10/13 10:40:39 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/10/13 : 10:38:42
|
En fråga som gnager mig är varför alla som blindtestat har hört
skillnad på olika kablar när man vet vad för kabel som sitter i
men inte när man testar blint. Vad kan det bero på tro?
Skulle vara intressant om detta gäller även Nordost och Van der Hul
eftersom det är dessa som tråden handlar om.
|
Edited by - linnar on 2008/10/13 10:43:23 |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2008/10/13 : 11:23:47
|
quote:
EDIT:
Den skillnad du hör kan bero på att en av kablarna eller båda
är byggda för att låta annorlunda. Dvs den eller de lämpar sig
inte för hifi eftersom den eller de färgar ljudet så det hörs.
Säger man det med dom orden då blir det automatiskt något fult att göra  |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2008/10/13 : 11:50:05
|
Det dyker allt som oftast upp tanken på att en viss kabel färgar ljudet på ett trevligt sätt och att det är därför någon hör skillnad. Då undrar jag hur man skall kunna göra en sådan kabel? En liten förklaring av hur man gör hade varit skojig.
Min egen uppfattning är att det är i gränssnittet apparat/kabel något händer och att man med olika kabelkonstruktioner kan påverka hur apparaten färgar ljudet. Att göra en kabel som påverkar på ett visst sätt oavsett vad den kopplas till förefaller i mina ögon svårt. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/10/13 : 11:56:42
|
quote:
Det dyker allt som oftast upp tanken på att en viss kabel färgar ljudet på ett trevligt sätt och att det är därför någon hör skillnad. Då undrar jag hur man skall kunna göra en sådan kabel? En liten förklaring av hur man gör hade varit skojig.
Min egen uppfattning är att det är i gränssnittet apparat/kabel något händer och att man med olika kabelkonstruktioner kan påverka hur apparaten färgar ljudet. Att göra en kabel som påverkar på ett visst sätt oavsett vad den kopplas till förefaller i mina ögon svårt.
Jo, det hade varit intressant att se hur ensådan kabel skulle
vara konstruerad. Jag tror att det är sällsynt att det är så.
Har lekt lite med att bygga kablar själv men aldrig har jag
fått det till att låta olika. Det är bara en hypotes jag har
som orsak till att det kan låta olika.
EDIT:
quote:
Min egen uppfattning är att det är i gränssnittet apparat/kabel något händer och att man med olika kabelkonstruktioner kan påverka hur apparaten färgar ljudet.
Jo, det är väl den rimligaste förklaringen. Men jag tror inte
att det kan bli så himla stor skillnad som man kan läsa om
ibland.
|
Edited by - linnar on 2008/10/13 12:06:02 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/10/13 : 12:01:12
|
quote:
quote:
EDIT:
Den skillnad du hör kan bero på att en av kablarna eller båda
är byggda för att låta annorlunda. Dvs den eller de lämpar sig
inte för hifi eftersom den eller de färgar ljudet så det hörs.
Säger man det med dom orden då blir det automatiskt något fult att göra
Just orden "inte lämpar sig för hifi" är som att svära i kyrkan.
jag kan nämna flera andra saker som främjar sig från hifi snarare
än närmar sig. Ex.vis hornhögtalare färgar definitivt ljudet. Fast det vågar jag inte säga .
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2008/10/13 : 12:05:33
|
Linnar
 |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/10/13 : 12:07:39
|
quote:
Linnar
(får väl "svar på tal" snart)
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/10/13 : 12:32:29
|
quote:
hornhögtalare färgar definitivt ljudet. Fast det vågar jag inte säga
Ja, det är ett elende. Jag måste tvätta väggarna varje dag då
högtalarna spyr ur sig grön färg
Alla dessa kabeldiskussioner faller på att det går inte att bevisa
att man INTE hör skillnad på kablar. Det ligger i LÄRAN
OM MATEMATISK STATESTIK. Det enda som går att bevisa är att
det går att höra skillnad på kablar, men inte att man inte kan
höra skillnad. Kan vara svårt att acceptera, men gå en kurs på
universitetet så klarnar det nog
Punkt slut. |
Edited by - PetterPersson on 2008/10/13 12:43:19 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/10/13 : 12:42:43
|
quote:
Alla dessa kabeldiskussioner faller på att det går inte att bevisa
att man INTE hör skillnad på kablar. Det ligger i LÄRAN
OM MATEMATISK STATESTIK. Det enda som går att bevisa är att
det går att höra skillnad på kablar, men inte att man inte kan
höra skillnad. Kan vara svårt att acceptera, men gå en kurs på
universitetet så klarnar det nog
Det kan man faktiskt diskutera men jag går inte in på det nu.
Finns faktiskt ett fysiskt sätt att testa om det hörs någon
skillnad och det är blindtester. men då kommer man genast in på
något som kallas för att "tro eller inte tro" och tron på något
är en starkare faktor än man kan ana.
Börjar vi inte hamna lite OT nu?
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/10/13 : 12:50:19
|
Det var blindtester jag refererade till och via sådana kan man bara
(tyvärr) bara bevisa att det går att höra skillnad, inte att det
inte går att höra skillnad.
Jag har själv gjort blindtester (med hörlurar) på hur pass lite nivåskillnad jag
hunde höra i musik. Resultatatet blev att jag kunde med 99%
konfidens höra skillnad på en nivåändring på 0,3 dB. Andra testet
var att ett lågpassfilter på 6 dB kopplades in. Jag kunde
identifiera lågpassfiltret då brytfrekvensen låg på 39000 Hz med
99% konfidens. Därmed inte sagt att jag INTE kunde höra finare
nivåskillnad eller högre brytfrekvens, för det går nämligen inte
att bevisa. |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/10/13 : 13:07:28
|
http://www.csc.kth.se/utbildning/kth/kurser/DT2400/ablab.pdf
På sidan 3 står det
Citat:
"Ytterligare en svårighet med lyssningstester är att det aldrig går
att i strikt mening bevisa att en påverkan inte hörs. Man kan på
sin höjd misslyckas med att bevisa att den hörs, vilket inte är samma sak"
Detta är en mycket stor fallgrop i blindrestresonemang. |
|
|
|
Daniel_S
Semester på egen begäran
308 Posts |
Posted - 2008/10/13 : 13:22:47
|
CC: quote:
Det finns dagar då jag inte tycker mig höra skillnad på nästan något och andra dagar då jag ifrågasätter mig själv eftersom jag upplever skillnader allt för lätt.. quote:
Håller fullständigt med dig.. Har med dagsformen att göra.
Daniel |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/10/13 : 13:59:24
|
CC:
"Det finns dagar då jag inte tycker mig höra skillnad på nästan något och andra dagar då jag ifrågasätter mig själv eftersom jag upplever skillnader allt för lätt.. "
Exakt!
Fullträff!
|
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2008/10/13 : 14:05:03
|
En fråga som gnager mig är varför alla som blindtestat har hört
skillnad på olika kablar när man vet vad för kabel som sitter i
men inte när man testar blint. Vad kan det bero på tro?
Skulle vara intressant om detta gäller även Nordost och Van der Hul
eftersom det är dessa som tråden handlar om.
Hej Linnar läste du ett av de senare numren av Hifi&Musik? Där stod en mycket intressant sak om just blindtester och att mp3 formatet är utvecklat tackvare just blindtester,vilket pekar på, som jag ser det, just tveksamheterna inom detta testförfarande. Men nu är vi dock offtopic så det blir inte mer här från min sida om detta. MvhKristofer |
Edited by - whiskyman on 2008/10/13 14:05:43 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/10/13 : 14:05:40
|
PP:
Intressant test du gjort med hörlurar!
Det minsta man kan höra rent tekniskt och utan störningar
är en luftmolekyl som dunsar emot trumhinnan.
Men det finns ett problem med detta och det är vår blodcirkulation.
Cirkulationen för så mycket oväsen att mlekylen och mycket annat drunknar.
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/10/13 : 14:12:31
|
quote:
Hej Linnar läste du ett av de senare numren av Hifi&Musik? Där stod en mycket intressant sak om just blindtester och att mp3 formatet är utvecklat tackvare just blindtester,vilket pekar på, som jag ser det, just tveksamheterna inom detta testförfarande. Men nu är vi dock offtopic så det blir inte mer här från min sida om detta. MvhKristofer
Jag tycker inte det bevisar någon ting.
Hifi&Musik är inte alltid seriös enligt min mening.
"Men nu är vi dock offtopic"
Där har vi samma åsikt!
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/10/13 : 14:16:21
|
Jo, det var väldigt intressant. Testet utfärdades på KTH under
kursen Elektroakustik, föreläsare och labbledare Svante Granqvist,
mest aktiv på faktiskt.se dock.
Vid hörgränsen, örat är som känsligast omkring 3 kHz pga hörselgången(ns längd)
har sin grundresonans där. Vid hörgränsen vibrerar trumhinnan ca 1/15
av en vätemolekyls diameter. Snacka om känsligt instrument! |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2008/10/13 : 14:49:50
|
Inte nog met att örat i sig är känsligt. Den programmerbara "mätdatorn" som är kopplad till örat har fantastiska DSP-funktioner och den kan lära sig självt.
Det som nog påverkar en diskussion som den här mest av allt är att "mätdatorn" och "mätinstrumentet" finns i lika många versioner som det finns människor på vårat jordklot. Även om vi liknar varandra en hel del så finns det större skillnader i "programmeringen" av våra "mätdatorer" än vad man kan tro. Om inte annat har vi lärt upp dem helt olika.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/10/13 : 16:53:28
|
quote:
Inte nog met att örat i sig är känsligt. Den programmerbara "mätdatorn" som är kopplad till örat har fantastiska DSP-funktioner och den kan lära sig självt.
Det som nog påverkar en diskussion som den här mest av allt är att "mätdatorn" och "mätinstrumentet" finns i lika många versioner som det finns människor på vårat jordklot. Även om vi liknar varandra en hel del så finns det större skillnader i "programmeringen" av våra "mätdatorer" än vad man kan tro. Om inte annat har vi lärt upp dem helt olika.
Exakt, en fullträff!
Nu får du en guldstjärna ute i kanten.
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly