| Author |
 Topic  |
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
 Posted - 2008/07/19 : 20:43:02
|
Ja så är det ju, då förstår vi varandra.MvhKristofer |
 |
|
|
DMGbg
Member
301 Posts |
Posted - 2008/07/20 : 12:24:34
|
Mycket intressant diskussion detta har blivit, inte bara för att det började med min utrustning utan för att denna matchning av olika elektronik - högtalare är en outtömlig källa till glädje och förtvivlan :)
Kablaget ja, det har väl också en påverkan såklart. Jag använder Van den Hul. Signalkabel "The first ultimate MK II" och till högtalarna "The Magnum hybrid" P g a möbleringstekniska problem har jag 2 x 9 meter kabel till högtalarna.
Nu skall jag fortsätta lyssna i i obryggat läge och se om det får mig i brygga.
|
Två intressen är musik och ljud. Jag strävar mot att förena dem. |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2008/07/20 : 13:10:28
|
quote:
P g a möbleringstekniska problem har jag 2 x 9 meter kabel till högtalarna.
Det här kan vara ett problem, en del kablar får förluster vid såna längder. Vet inte heller om Van den hul är rätt i detta system, du borde prova märken som Audioquest, Purist Audio eller Silspeak/Silk, särskilt de sistnämda har otroligt bra pris/prestanda och spelar med bra kropp ända upp i de högsta registren samtidigt som de spelar distorsionsfritt(oansträngt)och med mycket god definition. Jag tror det är precis vad dina Thiel behöver. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
Edited by - Goldfinger on 2008/07/20 13:25:00 |
|
|
|
CH
Member
1474 Posts |
Posted - 2008/07/20 : 14:28:42
|
quote:
Nu skall jag fortsätta lyssna i i obryggat läge och se om det får mig i brygga
Vad tycker du då..blev det nån skillnad.. |
|
|
|
DMGbg
Member
301 Posts |
Posted - 2008/07/20 : 16:18:09
|
Efter ihärdigt lyssnande, femtioelva omkopplingar: Det är skillnad på bryggat och icke bryggat. Nu är man påverkad av sin vana ljudbild osv men jag har försökt "nollställa" mig.
Har lyssnat på Daniel Lanois, Tom Waits, Kari Bremnes och ett klassiskt stycke som jag tror heter Champagnegalopp vari det är ett antal "pistolskott".
Som alltid vid jämförelser under kort tid blir volymskillnaderna ett problem. Jag tog hjälp av sonen som fick koppla om och sköta volymen så att jag inte visste vilken koppling som gällde för tillfället. Ganska fort stod det klart att i bryggat fanns det mer attack/kraft särskilt då i basen medan obryggat gav ett lite lenare ljud, mycket behagligt men inte samma kraft och närhet.
Rösterna upplevde jag som om de var lite närmare mig i bryggat, Tom Waits raspiga röst lät tydligare (ännu raspigare) i bryggat än obryggat medan Kari Bremnes, om möjligt, lät ännu softare i obryggat. Alltså med lite effektfull musik och hyfsad hög volym känns bryggat att föredra så får det förbli.
Idag står högtalarna på spikes, skall prova att ställa ner dem på ett liggunderlag för att höra om jag får med mycket resonanser från golvet. Utrustningen står nämligen på andra våningen. Mellangolvet är gjutet så jag misstänker att det kan vara värt ett försök att dämpa dem något genom ett mjukt underlag. |
Två intressen är musik och ljud. Jag strävar mot att förena dem. |
|
|
|
DMGbg
Member
301 Posts |
Posted - 2008/07/21 : 16:32:50
|
apropå försteg. Såg ett begagnat Krell KRC 3 på annons. Känner bara till Krell genom namnet. Tror Ni kunniga människor att det skulle kunna vara något i min anläggning?
Har för mig att jag läste nånting om att Krell var åt det ljusa hållet, vilket i så fall inte skulle passa mig.
Som vanligt, tacksam för Era råd |
Två intressen är musik och ljud. Jag strävar mot att förena dem. |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2008/07/21 : 18:58:57
|
| Ljusa vet jag inte, deras entry serie (kav)upplever jag däremot som tunna i mellanregistret så den serien skulle jag inte matcha med Thiel. Får du ett bra pris på KRC 3 kan du ju alltid chansa och sälja om du inte blir nöjd. Titta om du kan hitta något om den på Audioreview.com, recensionerna där brukar ge en fingervisning om tonal karaktär och andra egenskaper. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
Edited by - Goldfinger on 2008/07/21 19:03:14 |
|
|
|
PLandgren
Starting Member
33 Posts |
Posted - 2008/07/21 : 21:09:31
|
Ledsen att jag inte skrivit tidigare... fick ju frågan vad jag driver mina Thiel 2.4 med.
Man kan nog säga att jag är mitt i en uppgradering som dragit ut på tiden. Anledningen är densamma som att jag inte har tid att läsa/skriva på forumet så ofta... mina två fantastiskt fina barn på 1 och 3 år. Små underverk så klart, men det blir inte mycket fritid över.
I vilket fall som helst så har jag:
Högtalare: Thiel CS 2.4
CD: Accuphase DP-65v
När jag hade köpt högtalarna hade jag lite panik att köpa anständigt förstärkeri också, men märkte att det skulle ta tid så jag började spana in begagnat som var prisvärt och som jag kunde leva med ett tag. (det gamla jag hade var allt för klent!)
Det blev:
Försteg: Classé CP-35
Slutsteg: NuForce 8 (ska tydligen vara uppgraderade med kretskort från NuForce 9, men med klenare nätdel)
Jag tror att det finns mer att hämta, men jag tycker faktiskt att det låter riktigt bra. Har funderat på rör, men är rädd för den omtalade fasvridningen.
|
|
|
|
DMGbg
Member
301 Posts |
Posted - 2008/07/22 : 08:35:54
|
Goldfinger: tack för svaret, du spädde på min magkänsla att Krell inte är rätt för mig. Psykologi är viktigt :) Jag får hålla ögonen öppna efter något annat.
Surfade runt lite efter Silspeak kabel som du rekommenderade, verkar lovande då även andra beskriver den som du. Svårt bara att låna med sig kabel hem på prov :( Å andra sidan har jag sådnan längder att kag kanske kan sälja den eller Van den hul kabeln i metervara efteråt..... |
Två intressen är musik och ljud. Jag strävar mot att förena dem. |
|
|
|
DMGbg
Member
301 Posts |
Posted - 2008/07/22 : 08:40:38
|
Plandgren: ingen fara att svaren dröjer emellanåt. Jag har också haft små barn som gjort att hobbies får komma i andra hand.
Classe har jag sett på Hifi-klubben men det är väl inte direkt min favoritaffär.
Känner du, som har likadana högtalare, igen något av den ljudbild/problematik jag försöker beskriva?
|
Två intressen är musik och ljud. Jag strävar mot att förena dem. |
|
|
|
DMGbg
Member
301 Posts |
Posted - 2008/07/22 : 08:42:41
|
| CH: Blev du så besviken över att jag inte direkt föll för obryggat så du gav upp? |
Två intressen är musik och ljud. Jag strävar mot att förena dem. |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2008/07/22 : 10:37:08
|
Om du nu funderar på nytt försteg DMGbg så borde nog detta funka bra och vara ett lyft ifrån Cyrusen. http://cls.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?preatran&1220745602
En kompis hade ett sådant förr och det var verkligen bra,detaljerat och med kroppslig pondus i ljudet i brist på bättre ord. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Burmäster
Fd. Dan
2853 Posts |
Posted - 2008/07/22 : 11:10:12
|
Jag hade läst en hel del om CS6 och blev klart intresserad. Jag såg en annons från Audio/video i Halmstad hade ett par för en schysst peng och jag bestämde att åka och lyssna. Jag tog med min BAT VK300SE och fylld plånbok. Jag var helt inställd på att det skulle låta kanon och att ett par CS6 skulle få åka med hem....
Väl inkopplat och första skivan snurrandes så blev jag lite konfunderad. Det lät bara sådär... i med en annan skiva. Nä, rätt tunt och rätt vasst. Efter en hel del trixande så konstaterade jag att antingen var rummet helt fel eller en missmatch med BAT'en. Det lät helt enkelt inte bra. Jag var klart besviken och insåg att det skulle inte bli dessa hemma.
Försäljaren kopplade in ett par Scorpio, men blev inte direkt imponerad där heller. Sedan hämtade han ett par QRS Supernova från ett annat rum och kopplade in. OJ, helt annat! Första låten lät med pondus, upplösning och djup och bredd. Efter varje låt/skiva blev jag mer övertygad att detta var rätt för mig.
Detta är rätt längesedan och jag sitter väldigt nöjd fortfarande. Numera är de också uppgraderade till senaste Elite modell. En bra högtalare har blivit ännu bättre. De flesta som lyssnat hos mig tycker det låter riktigt bra. (fast de vågar kanske inte säga nåt annat  ) Huvudsaken är iallafall att jag njuter. |
Artphotography |
|
|
|
CH
Member
1474 Posts |
Posted - 2008/07/22 : 14:08:22
|
quote:
CH: Blev du så besviken över att jag inte direkt föll för obryggat så du gav upp?
Haha, nej då..
PM'ar när det blir tid för Gbg-resa.
quote:
Det lät bara sådär... i med en annan skiva. Nä, rätt tunt och rätt vasst. Efter en hel del trixande så konstaterade jag att antingen var rummet helt fel eller en missmatch med BAT'en. Det lät helt enkelt inte bra.
Låter som en typisk missmatchad Thiel-upplevelse..
Kan inget om just den förstärkaren, men har själv haft en Bat-upplevelse ihop med CS6 som slutade illa..
Jag lånade ett Bat VK-20 försteg som några av hifi-vännerna lovordade..jag hade då själv ett Audio Research LS-22.
Det gick inte alls. Precis som du skriver Dan, tunt o vasst..olyssningsbart i min anläggning. LS-22'an åkte tillbaka fortare än kvickt.
Tror sedan samma försteg, Bat VK-20, fick tjänstgöra i annan medlems anläggning, ihop med Bat-slutsteg o Magnepan-högtalare..där lär det ha fungerat utmärkt.
Återigen..matchning är superviktigt i alla anläggningar och definitivt med en så högupplösande högtalare som Thiel. |
|
|
|
DMGbg
Member
301 Posts |
Posted - 2008/07/22 : 16:56:02
|
| FBK: klart intressant och vettigt pris men....fel sida atlanten :( |
Två intressen är musik och ljud. Jag strävar mot att förena dem. |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2008/07/22 : 17:04:11
|
quote:
Återigen..matchning är superviktigt i alla anläggningar och definitivt med en så högupplösande högtalare som Thiel.
Visst, men sunt konstruerade och tonalt välbalanserade högtalare är i regel inte överdrivet känsliga på kringutrustningen. Ju mera högtalaren färgar desto svårare blir matchningen, det är min erfarenhet. Sen finns det ju högtalare likt Thiel som är svåra på grund av att de utgör en komplex last. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
Burmäster
Fd. Dan
2853 Posts |
Posted - 2008/07/22 : 17:09:06
|
quote:
Återigen..matchning är superviktigt i alla anläggningar
Jag tror väldigt mycket på detta också!
Jag har upplevt taskig matchning några gånger till. Fina, dyra, erkänt bra komponenter men tillsammans har det inte blivit särskilt lyckat (givetvis med mer eller mindre bra rum också). Men, det har tagit måååånga år för mig att inse detta faktum.
Därför tror jag också att man kan hitta relativt billigt/enkelt system som spelar bra då alla komponenter trivs ihop. |
Artphotography |
|
|
|
CH
Member
1474 Posts |
Posted - 2008/07/22 : 17:45:51
|
quote:
Visst, men sunt konstruerade och tonalt välbalanserade högtalare är i regel inte överdrivet känsliga på kringutrustningen
Håller givetvis inte alls med..
Om en högtalare inte är känslig för varierande kringutrustning, signalkällor och slutsteg..är det då en bra högtalare..?
Inte enligt mig..
|
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2008/07/22 : 17:48:34
|
quote:
FBK: klart intressant och vettigt pris men....fel sida atlanten :(
Tänkte mer på modellen som sådan. Men här hemma kostar de inte heller 5900kr på beg marknaden utan brukar väl ligga på runt 11.000kr. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2008/07/23 : 18:41:14
|
quote:
Om en högtalare inte är känslig för varierande kringutrustning, signalkällor och slutsteg..är det då en bra högtalare..?
Inte enligt mig..
Med mindre känslig menar jag alltså inte att en högupplöst högtalare bör spela bra med vilken drivning som helst. Låt säga att du har 10st förstärkare i samma prisklass som alla uppfyller kraven specifikationsmässigt för att kunna driva ett par utvalda högtalare, låt säga att med 9 av dom blir resultatet direkt undermåligt medan det funkar bra med 1. Såna högtalare har med största sannolikhet egenheter i ljudet som gör att du måste hitta PRECIS rätt för att få välljud, tonalt välbalanserade högtalare låter så klart också olika med skild kringutrustning men faller aldrig ihop som korthus utan ändrar sig mest tonalt i olika riktningar och det blir mera en fråga om smak vilken elektronik man väljer. Förstår du nu vad jag fiskar efter? |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2008/07/23 : 20:48:21
|
Jag instämmer med Goldfinger, föredrar mer lättanpassade högtalare då motsatsen brukar bli riktigt dyrt att få till.
|
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
CH
Member
1474 Posts |
Posted - 2008/07/24 : 01:16:33
|
quote:
Låt säga att du har 10st förstärkare i samma prisklass som alla uppfyller kraven specifikationsmässigt för att kunna driva ett par utvalda högtalare, låt säga att med 9 av dom blir resultatet direkt undermåligt medan det funkar bra med 1. Såna högtalare har med största sannolikhet egenheter i ljudet som gör att du måste hitta PRECIS rätt för att få välljud, tonalt välbalanserade högtalare låter så klart också olika med skild kringutrustning men faller aldrig ihop som korthus utan ändrar sig mest tonalt i olika riktningar och det blir mera en fråga om smak vilken elektronik man väljer. Förstår du nu vad jag fiskar efter?
Först, vilken prisklass fiskar du efter....?
Tar du 10 slutsteg ur InterM R500 Plus prisklass så är det inte 9 steg som fallerar driva ett par Thiel CS2.4 till fullo, utan 10..
Det kan vara så Inter-steget är undantaget, men jag tvivlar..
Problemet är, återigen, inte några egenheter eller färgningar i klangbalansen, utan slutsteg som kämpar med en besvärlig last, med ansträngt ljud som följd.
Det finns många slutsteg som fixar detta. Blir dock, i regel, dyrt om man skall handla nytt. Begagnat blir det mycket roligare..tänk amerikanskt och många kilo..
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2008/07/24 : 06:56:18
|
Peter
quote:
Har funderat på rör, men är rädd för den omtalade fasvridningen.
Jag testade min JJ 323 med Focal Alto hemma hos JmLab o diskanten dämpades ett par db. Minns jag rätt så ligger fasförskjutningen runt 40 grader på dom i vissa frekvenser. Säg till så fixar vi ett test för det är ju inte sååå långt att bära grejerna |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2008/07/24 : 16:59:55
|
quote:
Problemet är, återigen, inte några egenheter eller färgningar i klangbalansen, utan slutsteg som kämpar med en besvärlig last, med ansträngt ljud som följd.
Du menar alltså att så länge förstärkaren kan driva högtalaren på ett vettigt sätt kan man sätta ihop vilka kombinationer som helst och ändå få välljud? Det är ju det som inte går och det är dit jag vill komma, vissa högtalare är mera lättanpassade oavsett hur trögdrivna eller högupplösta de är.quote:
[quote]Tar du 10 slutsteg ur InterM R500 Plus prisklass så är det inte 9 steg som fallerar driva ett par Thiel CS2.4 till fullo, utan 10..
Det kan vara så Inter-steget är undantaget, men jag tvivlar..
Då du inte lyssnat på InterM stegen blir den diskussionen meningslös! Däremot kan det bli svårt att hitta ett hifi slutsteg som kostar 3500kr nytt som klarar att driva cs2.4, det håller jag med om,(fast det har väl egentligen ingen större relevans i denna diskussion.) |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
Edited by - Goldfinger on 2008/07/24 18:26:24 |
|
|
|
CH
Member
1474 Posts |
Posted - 2008/07/24 : 19:55:01
|
quote:
Du menar alltså att så länge förstärkaren kan driva högtalaren på ett vettigt sätt kan man sätta ihop vilka kombinationer som helst och ändå få välljud?
Nej, har jag skrivit det..? Men med en förstärkare som tar full kontroll över högtalaren så har man åtminstone förutsättningar för välljud..sen är det upp till lyssnaren vilken ljudsignatur man föredrar.
quote:
Då du inte lyssnat på InterM stegen blir den diskussionen meningslös! Däremot kan det bli svårt att hitta ett hifi slutsteg som kostar 3500kr nytt som klarar att driva cs2.4, det håller jag med om,(fast det har väl egentligen ingen större relevans i denna diskussion.)
Jag har redan skrivit att jag inte lyssnat på Inter-stegen.
Och jag tvivlar mycket starkt på att dessa klarar högtalaren.
Så visst har det relevans eftersom det är dessa slutsteg DMGbg köpt ohört (?) och nu inte är nöjd med ljudet....
Men hoppa nu inte på mig ang. mina (tveklöst) förutfattade meningar om Inter-stegen..jag ska lyssna på dem o jämföra med steg som jag tycker ett par Thiel förtjänar..
Tar du emot mig, DMGbg..?
Sen kan vi delge forumet våra upplevelser. Kan bli kul..
Jag lovar, är stegen lika bra som de är upphypade..så köper jag ett..! Eller kanske två..
|
Edited by - CH on 2008/07/24 20:24:32 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly