| Author |
 Topic  |
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
 Posted - 2008/07/24 : 20:32:11
|
quote:
Jag har redan skrivit att jag inte lyssnat på Inter-stegen.
Och jag tvivlar mycket starkt på att dessa klarar högtalaren.
Så visst har det relevans eftersom det är dessa slutsteg DMGbg köpt ohört och nu inte är nöjd med ljudet....
Han skriver också att han ÄR nöjd med just slutstegen och beskriver också ett stort ljudlyft med dessa, ändå hackas det just på slutstegen, besynnerligt kan jag tycka. Om jag omformulerar mig så här: Är du med på att vid sökandet av neutral/ofärgande återgivning är det lättare att nå detta via ofärgande högtalare än via färgande pga att dessa kräver elektronik med en viss färgning som i möjligaste mån kan kompensera för högtalarens speciella egenskaper. Min erfarenhet är att såna system aldrig blir 100%igt bra ändå. Det skrev jag också i tidigare inlägg när jag påstod att tonalt välavägda högtalare generellt inte är lika kinkiga på kringutrustning, detta baserat på att vi söker en ofärgande återgivning vilket jag uppfattar att du också gör. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
 |
|
|
CH
Member
1474 Posts |
Posted - 2008/07/24 : 21:03:46
|
quote:
Han skriver också att han ÄR nöjd med just slutstegen och beskriver också ett stort ljudlyft med dessa, ändå hackas det just på slutstegen, besynnerligt kan jag tycka.
Var skriver DMGbg att han är nöjd med slutstegen..?
Han beskriver däremot en klar förbättring gentemot Cyrus vilket jag kan köpa..
För övrigt var det för många utryck som färgande/ofärgande i ditt svar för att jag skall orka kommentera..
Hetsa inte upp dig nu Goldfinger..avvakta istället resultatet av mitt framtida besök hos DMGbg..jag kanske faller pladask för de ofärgande, neutrala slutstegen som du verkar vara mycket såld på..
|
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2008/07/24 : 23:37:59
|
quote:
Hetsa inte upp dig nu Goldfinger..avvakta istället resultatet av mitt framtida besök hos DMGbg..jag kanske faller pladask för de ofärgande, neutrala slutstegen som du verkar vara mycket såld på..
Om de nu funkar med Thiel enligt dina öron, annars så lär de väl bli sågade CH. Tänker på att de kan ju vara riktigt bra och passa andra märken/modeller utmärkt och så kostar de ju bara 3500kr och inte 79890kr som DNA500. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
DMGbg
Member
301 Posts |
Posted - 2008/07/25 : 11:12:52
|
Hej igen.
Som sagt, vilken intressant diskussion, jag är imponerad över Ert engagemang.
CH låt oss försöka få ihop ett besök, jag har säkert mycket att lära och du får tillfälle att lyssna på dessa "fantastiska" slutsteg. Du får dock bereda dig at åka till Kungsbacka :)
Om jag är nöjd med slutstegen? säger såhär: De lyfte ljudet från att enbart ha kört med Cyrusen. Men jag har aldrig provat några andra slutsteg. Sannolikt kan man hitta bättre slutsteg men då i en HELT annan prisklass.
Att "problemet" som vanligt handlar om mix av elektronik är givet och jag blir också mer övertygad om att just Thiel ställer hårdare krav än andra högtalare vilket på sätt och vis är till deras nackdel men inte betyder att det, med rätt elektronik, går att få mycket bra ljud i dem.
Är just nu inne på spåret att hitta ny förförstärkare men hujeda mig så många det finns att välja på......
Satt senast igårkväll och lyssnade på klassiska Meat Loaf Bat out of hell och tänkte att någon gång skall jag äga ett system så får den skivan att låta bra. I mitt tycke låter den alldeles för tunt. Var tvungen att spela lite Bremens och Krall för att inte tvivla för mycket på min utrustning :) |
Två intressen är musik och ljud. Jag strävar mot att förena dem. |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2008/07/27 : 11:23:00
|
quote:
avvakta istället resultatet av mitt framtida besök hos DMGbg..jag kanske faller pladask för de ofärgande, neutrala slutstegen som du verkar vara mycket såld på..
Nja, med tanke på att du påpekade att ditt eget steg är utlyst som ett av världens bästa och som dessutom kostar ca 10ggr mera än 2st InterM så är jag rädd att du behåller masken på oavsett resultat tyvärr, inte illa menat men en sådan test skall egentligen utföras av ett antal opartiska lyssnare som inte äger något av testobjekten.
quote:
Om de nu funkar med Thiel enligt dina öron, annars så lär de väl bli sågade CH. Tänker på att de kan ju vara riktigt bra och passa andra märken/modeller utmärkt och så kostar de ju bara 3500kr och inte 79890kr som DNA500.
Också riktigt det FBK nämner här. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
Edited by - Goldfinger on 2008/07/27 11:26:24 |
|
|
|
CH
Member
1474 Posts |
Posted - 2008/07/27 : 12:49:52
|
Ok Goldfinger, du har naturligtvis rätt. Eftersom det är så uppenbart (?) att jag enbart är ute efter att misskreditera dina slutsteg så kommer vi inte att avslöja resultaten av, det redan på förhand uppgjorda, lyssningstestet hos DMGbg.
Nöjd nu..?
..suck.. |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2008/07/27 : 13:35:20
|
quote:
Ok Goldfinger, du har naturligtvis rätt. Eftersom det är så uppenbart (?) att jag enbart är ute efter att misskreditera dina slutsteg så kommer vi inte att avslöja resultaten av, det redan på förhand uppgjorda, lyssningstestet hos DMGbg.
Nöjd nu..?
Inte alls, jag har bara uttryckt hur jag tycker att en seriös test skall gå till, jag vet av erfarenhet hur lätt man kan bli färgad i sin bedömning, särskilt när du säger själv att du har förutfattade meningar om PA-stegen. No hard feelings CH...PS: Tycker så klart att det skall bli intressant att höra resultatet, gärna utförligt beskrivet också så att man själv kan sätta sig in i hur slutstegen uppför sig! |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
CH
Member
1474 Posts |
Posted - 2008/07/27 : 14:23:14
|
quote:
jag vet av erfarenhet hur lätt man kan bli färgad i sin bedömning
quote:
så är jag rädd att du behåller masken på oavsett resultat tyvärr
Haha, ok..hur är det med dig själv i den aspekten..?
Du vill ha det hela till att dina slutsteg skall "dissas". Jaha. Själv bryr jag mig föga.
Min enda tanke med ett besök hos DBGbg var att träffas o ha kul och, om möjligt, hjälpa till hos en nybörjare vars uppgradering inte gav det önskade resultatet.
Nu känns det inte alls lika intressant att köra 20 mil för intressets skull eftersom detta ändå är ett oseriöst test..
|
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2008/07/27 : 18:14:24
|
quote:
så är jag rädd att du behåller masken på oavsett resultat tyvärr
quote:
Haha, ok..hur är det med dig själv i den aspekten..?
Personligen känner jag faktiskt ingen anledning att mörka ett resultat som missgynnar mig, jag är ingen prestige människa på det viset utan försöker hitta det som tilltalar mig oavsett om det heter Mark levinson eller Sony. Jag dömer heller ingenting på förhand, sen jag började med hifi har jag blivit varse att det finns bra mycket dyra prylar därute som är rent undermåliga för priset men många köper i alla fall pga att det står rätt namn på produkten. Skulle man tex säga att en Sony för 1/3 av priset är i princip lika bra så brukar intresset vara ganska svalt ändå. Många har väldigt bestämda uppfattningar om saker och ting och det är svårt att rubba. Jag använder inte InterM R500 själv och försöker således inte hålla upp något som jag själv äger. Vad beträffar slutstegstestet så har jag absolut ingenting emot att detta utförs. Det är jätteschysst av dig CH att ställa upp, men jag vidhåller fortfarande, mest på grund av bristen att kunna testa stegen i olika kombinationer men även att det är en nackdel att stegens ägare utför testen, (man favoriserar lätt det man är inlyssnad på, långvarigt lyssnande på varje steg kan råda bot på sådant) Resultatet blir i alla fall intressant även om det kanske mest blir ur en subjektiv synvinkel och vad som passar bäst i DMGbg:s system. PS: Citatet högst upp skrivet av mig var väl att driva på lite väl mycket kanske, jag har väl egentligen inga större grunder för detta utan vara bara en lös och kanske onödig spekulation i en ivrig debatt. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
DMGbg
Member
301 Posts |
Posted - 2008/11/12 : 22:04:37
|
Ärade forumvänner!
Jag förstår att Ni väntat förtvivlat på att höra vad som hänt sedan diskussionens vågor gick höga i somras.
Jodå, jag bytte högtalare. Köpte ett par Thiel 6:or och när jag ändå var i farten så åkte cyrus förstärkaren också och ersattes av ett VTL 5,5 rör-försteg. De så omdebatterade InterM slutstegen finns kvar liksom Cyrus cd spelaren.
Utan tvekan är nu ljudet mycket bättre på alla sätt. Jag tycker absolut att jag fått mer av allt det jag gillar hos Thiel. Detaljrikedomen i musiken må vara aningen lägre men det tror jag beror på minskad diskant. Ljudbilden från VTL jämfört med Cyrus avgör nog den saken. Dynamiken, basen, karaktären ja allt är helt enkelt j-t bra.
Tyvärr innebär detta att skivor jag tidigare tyckt haft en bra ljudbild nu avslöjas direkt och mer sällan når cd spelaren.
Å andra sidan har jag funnit nya favoriter i samlingen.
Nu efter över en månad sedan bytet kan jag konstatera att jag inte spelat så mycket skivor och lyssnat så mycket och fokuserat på musik på väldigt länge och för mig är det ett bevis på att det verkligen är bättre i mina öron.
Alla vill väl hemskt gärna intala sig efter ett antal 10 000 kr investering att man gjort rätt direkt men det är det långvariga "testet" som avgör.
Nu är man förståss nyfiken att prova med ett så kallat riktigt slutsteg.........och hur bra är egentligen Cd spelaren.....:) |
Två intressen är musik och ljud. Jag strävar mot att förena dem. |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2008/11/12 : 22:40:58
|
| Kul att det blev bra! |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2008/11/13 : 17:32:23
|
| Kul, och som jag trott hela tiden är det inte InterM stegen som begränsar, hade ju ett mindre uppbåd mot mig i tråden som trodde tvärtom. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
Reparatören
fd. Johnnyopel
187 Posts |
Posted - 2008/11/14 : 18:59:39
|
Intressant diskution! Här är mina upplevelser på ett liknande senario.
Jag är en mycket nöjd ägare av ett par Thiel cs3.6or.
Till dessa har jag kört ett InterM R500plus fram till för ett par månader sedan.
Då jag lånade hem ett Adcom gfa-5800 och märkte en mycket stor skillnad i alla register.
Med InterM steget så lät Ljudet nästen komprimerat(som sagt, svårt att beskriva ljud)
medans Adcom steget öppnade upp ljudet på ett sätt som jag bara älskade i början(alltid ska det vara något som man inte gillar)
Efter ett tags användning så tyckte jag att ljudet var lite för analytiskt. Det var inte så många skivor som lät bra.
Då betämde jag mig att köpa ett nytt(läs begagnat) slutsteg. Så jag sålde mitt InterM steg och köpte mig ett Aragon 4004.
Att Aragon steget är byggt av Dan D'Agostino som även bygger steg åt Krell tycker jag är en rolig detalj. Aragon steget tycker jag är det bästa slutsteget hittills för mina Thiel 3.6or. Med en otrolig kraft och lite grann åt det varma hållet så tycker jag att det är en mycket bra kombination. Då Thiel högtalarna är lite ljusa i ljudet och kan lätt bli analytiska så tycker jag att Aragon steget dämpar Thielarna lite grann.
Kul att det finns fler som har Thiel högtalare och som är nöjda med dom.
Keep Thieling!
|
|
|
|
DMGbg
Member
301 Posts |
Posted - 2008/11/16 : 18:05:45
|
Johnnyopel
Var hälsad Thielägare ;)
Vad använder du för försteg?
Måste erkänna att jag aldrig hört talas om Aragon. Har fått rekommendationer och läst mig till att McCormack slutsteg skulle passa fint till Thiel, synd att de inte passar lika bra till min plånbok....
Finns det andra ägare till Thiel här så skriv gärna en rad om vad Ni driver dem med |
Två intressen är musik och ljud. Jag strävar mot att förena dem. |
|
|
|
Gus
RödaTråden vinnare April-lurare
3570 Posts |
Posted - 2008/11/16 : 19:30:56
|
Jag har ett par 3.6
Det var ett par begagnade som inhandlades med viss tveksamhet,skulle min Advantage I 200 orka driva dom....hmmm.
Hundra W/kanal alltså och resultatet blev att vid "lagom" volym lät det riktigt bra.
Lite tama transienter förstås,hmmm igen.
Vid hårdkörning på hög volym med stampataktenblues stängde förstärkaren av sig själv efter ca.tio minuter p.g.a. värmeslag.
Plockade fram mitt gamla SAE-slutsteg 200 W/kanal,det klarade sig i trettio minuter på hög volym innan thermosäkringen sa stopp.
Nästa försök blev ett QSC RMX 1450,450 W/kanal och det orkade men lät allmänt tråkigt,bort med den....
Ett ICE-steg provades,det var på två gånger 350 W.
Förnämlig bas och bra klipp men jag gillade inte diskanten.
Nu kör jag med ett par egenimporterade Kinesiska slutsteg vid namn ProArt.
Det är stereosteg som jag kör bryggkopplat och då lämnar dom ca.550 W
Dom har tendenser att vara lite ljusa i just diskanten därför har jag en ultracurve eq.inkopplad för att lugna ner det hela lite.
Dessa steg har även dom gått för varma ett par gånger efter några timmars manglande på hög volym.
Jag har för mig att högtalarna jobbar med ca.3.0 ohm över större delen av registret,dippar ner till ett par ohm på några ställen gör dom också,då går det åt ström i massor,men det låter helt suveränt bra....
Försteget är Xindac-XA3200-MkII.
|
|
|
|
PLandgren
Starting Member
33 Posts |
Posted - 2008/11/17 : 20:06:54
|
Kul att se att det blev bra till slut... måste förstås säga att det var en lite oväntad vändning, men så är livet ibland.
Jag passar på att kasta ut en förfrågan här med tanke på att vi är några Thiel-ägare som råkat hitta tråden.
Jag har ju ett par Thiel 2.4 som ska få sig lite finare förstärkare. Vad tror ni om ett par Opera Audio Cyber 800? Dessa fina rör-monoblock har jag gått och varit hemligt förälskad i sedan jag såg dem första gången... De ligger på 78watt och enligt det jag läst om dem så verkar de ha en hel del pondus. Jag är väldigt sugen på just dessa Cyber 800. |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2008/11/18 : 23:27:04
|
quote:
Jag är en mycket nöjd ägare av ett par Thiel cs3.6or.
Till dessa har jag kört ett InterM R500plus fram till för ett par månader sedan.
Då jag lånade hem ett Adcom gfa-5800 och märkte en mycket stor skillnad i alla register.
Med InterM steget så lät Ljudet nästen komprimerat(som sagt, svårt att beskriva ljud)
medans Adcom steget öppnade upp ljudet på ett sätt som jag bara älskade i början(alltid ska det vara något som man inte gillar)
Efter ett tags användning så tyckte jag att ljudet var lite för analytiskt. Det var inte så många skivor som lät bra.
Då betämde jag mig att köpa ett nytt(läs begagnat) slutsteg. Så jag sålde mitt InterM steg och köpte mig ett Aragon 4004.
Att Aragon steget är byggt av Dan D'Agostino som även bygger steg åt Krell tycker jag är en rolig detalj. Aragon steget tycker jag är det bästa slutsteget hittills för mina Thiel 3.6or. Med en otrolig kraft och lite grann åt det varma hållet så tycker jag att det är en mycket bra kombination. Då Thiel högtalarna är lite ljusa i ljudet och kan lätt bli analytiska så tycker jag att Aragon steget dämpar Thielarna lite grann.
Intressanta erfarenheter! Har själv ägt ett Adcom gfa-5800 och upplevde det som ett av de mest naturliga neutrala av de olika steg som jag ägt och testat. Intrycken på InterM låter inget vidare i jämförelse emot Adcomen, har kanske tänkt att testa ett sådant någon gång.
|
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2008/11/19 : 17:53:16
|
| Jag har även jag ägt ett Adcomslutsteg och upplevde dem å andra sidan som klart färgade åt det mörka ljudet. Funkade mycket bra till Canton men till QLN Classic Prestige blev det för mörkt tyckte jag.MvhKristofer |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2008/11/19 : 20:39:22
|
quote:
Intressanta erfarenheter! Har själv ägt ett Adcom gfa-5800 och upplevde det som ett av de mest naturliga neutrala av de olika steg som jag ägt och testat. Intrycken på InterM låter inget vidare i jämförelse emot Adcomen, har kanske tänkt att testa ett sådant någon gång.
Har personligen aldrig upplevt InterM R500 som komprimerat som Johnnyopel beskriver, inte på dom olika högtalare jag testat med iaf, däremot lägger dom inte till något extra någonstans vilket i en direkt jämförelse med något färgat kan upplevas som tråkigt för en del, de är dessutom väldigt högupplösta och förlåter inga brister i högtalarna. Med ofärgande sunda högtalarkonstruktioner är de rent ut sagt jäkligt bra. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
Edited by - Goldfinger on 2008/11/19 21:41:38 |
|
|
|
Reparatören
fd. Johnnyopel
187 Posts |
Posted - 2008/11/19 : 23:10:04
|
quote:
Har personligen aldrig upplevt InterM R500 som komprimerat som Johnnyopel beskriver, inte på dom olika högtalare jag testat med iaf, däremot lägger dom inte till något extra någonstans vilket i en direkt jämförelse med något färgat kan upplevas som tråkigt för en del, de är dessutom väldigt högupplösta och förlåter inga brister i högtalarna. Med ofärgande sunda högtalarkonstruktioner är de rent ut sagt jäkligt bra.
Ljudmässigt så tycker jag att InterM steget är bra för pengarna. Men nog finns det brister i ljudet som jag inte kan bortse ifrån. Jag tycker att steget låter kallt och hårt med dålig kontroll på basen. Att det i sin tur kan bero på mina Thiel 3.6 är mycket möjligt då jag inte tror att InterM steget gillar 2.5 ohms impedans nere i basen. Men för 3300:- nytt så är det ett kanonsteg, speciellt om man har lättdrivna högtalare.
|
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2008/11/19 : 23:51:37
|
quote:
Jag har även jag ägt ett Adcomslutsteg och upplevde dem å andra sidan som klart färgade åt det mörka ljudet.
Det gäller inte 5800an i alla fall,skulle tro att det steget är det som har haft det mest naturliga mellanregisteråtergivningen av de steg som jag har ägt.
quote:
Ljudmässigt så tycker jag att InterM steget är bra för pengarna. Men nog finns det brister i ljudet som jag inte kan bortse ifrån. Jag tycker att steget låter kallt och hårt med dålig kontroll på basen. Att det i sin tur kan bero på mina Thiel 3.6 är mycket möjligt då jag inte tror att InterM steget gillar 2.5 ohms impedans nere i basen. Men för 3300:- nytt så är det ett kanonsteg, speciellt om man har lättdrivna högtalare.
quote:
Har personligen aldrig upplevt InterM R500 som komprimerat som Johnnyopel beskriver, inte på dom olika högtalare jag testat med iaf, däremot lägger dom inte till något extra någonstans vilket i en direkt jämförelse med något färgat kan upplevas som tråkigt för en del, de är dessutom väldigt högupplösta och förlåter inga brister i högtalarna. Med ofärgande sunda högtalarkonstruktioner är de rent ut sagt jäkligt bra.
Helt skilda intryck eller är smaken är som baken?. Jag ska ändå låna hem en kompis MF A5 för att testa hur mina burkar trivs med neutral drift och det lär nog dröja ett tag till innan det blir slutsteg köp för min del men det är alltid intressant att läsa andra intryck. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2008/11/20 : 22:12:20
|
quote:
Att det i sin tur kan bero på mina Thiel 3.6 är mycket möjligt då jag inte tror att InterM steget gillar 2.5 ohms impedans nere i basen.
Av symptomen att döma är det högst troligt att det är Thielarna som bråkar, kör själv med två InterM i brygg och har aldrig haft det så väldefinierat, avslappnat och distorsionsfritt som nu. Mina burkar har dock en betydligt snällare impedanskaraktäristik. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2008/11/23 : 23:21:21
|
Det gäller inte 5800an i alla fall,skulle tro att det steget är det som har haft det mest naturliga mellanregisteråtergivningen av de steg som jag har ägt.
Detta förvånar en del eftersom det steg som jag hade hette GFA 5400 och var i stort sett samma bortsett från att det var ett mindre steg men klangmässigt torde det vara exakt samma.Inte minst eftersom de var inom samma serie.
Men efter det blev det Primare och numera Bladelius som jag tycker är klart mer neutrala. mvhKristofer |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2008/11/23 : 23:46:33
|
quote:
Detta förvånar en del eftersom det steg som jag hade hette GFA 5400 och var i stort sett samma bortsett från att det var ett mindre steg men klangmässigt torde det vara exakt samma.Inte minst eftersom de var inom samma serie.
Men efter det blev det Primare och numera Bladelius som jag tycker är klart mer neutrala. mvhKristofer
Bara för att de är i samma serie så behöver det inte betyda att de har samma karaktär, sådant har man märkt genom åren att så inte alltid är fallet. Sedan så vet jag inte vilka Primare och Bladelius produkter du ägt, men Primare A30.2 som jag ägt och som du känner till är betydligt mer färgat än GFA5800 utan minsta tvivel, skulle säga att Primare slutsteget är det mest färgade av alla slusteg som jag ägt.
Och tex. Bladelius Thor 1a och Amplifixen som jag även testat är mer neutrala produkter än Primare A30.2 |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2008/11/24 : 12:45:34
|
Må så vara att du tycker detta.När det gäller A30.2 så tycker jag inte att så är fallet. Men varje gång som jag bytt upp mig på högtalare har alltid även förstärkeriet följt med.
Jag äger för tillfället Bladelius Gondul nivå 3 och ett Bladelius Ymer.
När det gäller Primare så har det varit både den integrerade A30.1 och slutstegen A30.2 och A30.3.Men Adcom funkade som jag skrev ihop med Canton och även ihop med QRS Tellus. mvhKristofer |
Edited by - whiskyman on 2008/11/25 09:18:31 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly