| Author |
 Topic  |
|
coldcut
Member
747 Posts |
 Posted - 2008/02/23 : 18:14:33
|
Hej hifivänner!
Den här frågan har varit uppe ett par gånger förut, bla gällande cd-spelare, vill jag minnas. Men den här gången ligger fokus på förstärkare.
Vad kan man förvänta sig vid en jämförelse med äldre, begagnad kvalitets hifi kontra ny hifi för samma pengar? Vad har egentligen förbättrats på förstärkarfronten i nutid jämfört med sent 70-tal/tidigt 80-tal?
Ett konkret exempel:
http://www.thevintageknob.org/LUXMAN/L550/L550.html
jämfört med
Båda kostar ca 4000kr beg. resp. nytt.
Vilken skulle ni välja, förutsatt att Luxman var i bra kondition? |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/02/23 : 18:27:49
|
| Skulle valt Luxman minst 8 dagar i veckan. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
 |
|
|
iroise
Member
1753 Posts |
Posted - 2008/02/23 : 18:36:39
|
| Luxman hade blivit ett givet val för mig. |
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
|
|
EAR
Rörfreak, QUADfan, ESL-fantast
3863 Posts |
Posted - 2008/02/23 : 19:26:11
|
quote:
spel mot ett mål...
Håller med |
Nostalgi är kul och rören glöder
Och en vevis är aldrig fel
|
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2008/02/23 : 20:29:15
|
quote:
Vilken skulle ni välja, förutsatt att Luxman var i bra kondition?
Och hur ofta är en riktig gammal stärkare i bra kondition då...?
Nu har jag ingen koll på denna Luxman, men jag blir lite förvånad över det totala dissandet av den nya produkten då gammla grejer blir just gammla och med det så försämras prestandan till slut eller?
Jag brukar också hävda att det finns en hel del gammalt som spelar bra och ibland klart bättre än nytt för liknande summa, men hur är det egentligen med ålderns inverkan på prestandan på tex förstärkare?. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2008/02/23 : 20:48:37
|
Äsch, det är väl som med män i allmänhet.
Vi äldre älskar bättre, kör bättre bil, dricker godare vin och passerade 100 000kr klubben för vääldigt länge sedan
Det finns å andra sidan en paradox också.
En Luxman lagar man och underhåller medan en 4K-stärkare från långt borta drar man en hammare i löser ut en ny om den strular...
mvh |
www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
Edited by - Hi Fi Consult on 2008/02/23 20:49:20 |
|
|
|
Burmäster
Fd. Dan
2853 Posts |
Posted - 2008/02/23 : 20:53:00
|
 håller med föregående talare! |
Artphotography |
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2008/02/23 : 22:06:47
|
| Nostalgin råder väl för det mesta, klart att en Luxman har mer He-Man factor än en Advancestärkare. |
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
Posted - 2008/02/23 : 22:09:04
|
quote:
En Luxman lagar man och underhåller medan en 4K-stärkare från långt borta drar man en hammare i löser ut en ny om den strular...
Vart tillverkas Luxman? |
You'll Never Walk Alone... |
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
|
|
iroise
Member
1753 Posts |
Posted - 2008/02/23 : 22:43:22
|
| Angående nytt/äldre så lyssnade jag för ett tag sedan på en Accuphase 203 (tror jag) helt fantastiskt ljud trots åldern. |
|
|
|
llerk
Member
1014 Posts |
Posted - 2008/02/23 : 22:51:12
|
Måste man välja hade jag satt mina kort på Luxman  |
"don´t care as long it´s krell" |
|
|
|
Zombie
Member
2502 Posts |
Posted - 2008/02/23 : 23:15:28
|
| Luxman under vissa förutsättningar...byta ut torra elyter t ex |
Översätter gärna eng/ty/dan/nor/est-sv, sve/est-eng, men tar betalt...fast inte så mycket |
|
|
|
CarlssonH
Skämtsam
1265 Posts |
Posted - 2008/02/24 : 01:05:49
|
Luxman har alltid legat mig varmt om hjärtat, så för min del är det ingen tvekan om att Luxman är att föredra.
Lägg sedan en liten summa på en riktig service och du sitter nöjd länge. |
A balanced diet is a cookie in each hand. |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2008/02/24 : 01:54:56
|
quote:
Lägg sedan en liten summa på en riktig service och du sitter nöjd länge.
Men då är vi inte längre i samma prisklass och då faller frågan som coldcut ställer Är lite inne på det i mitt tidigare inlägg,står man med tex 4000kr i handen och ska välja så är kanske inte valet så enkelt då det äldre alternativet även kostar service pengar inom snar framtid och sådant brukar inte direkt vara "billigt" |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
CarlssonH
Skämtsam
1265 Posts |
Posted - 2008/02/24 : 08:54:04
|
FBK/
Så himla dyrt behöver det inte bli, en riktig service med byten av en del "pryttlar" brukar jag få betala ca 700-800:- för, min gamla Luxman C-120 fick en riktig service för 500:- och blev som "ny" på insidan, men då var det inga byten av komponenter.
Och sedan är jag ju en Luxman fantast, så vad hade du väntat dig ;) |
A balanced diet is a cookie in each hand. |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2008/02/24 : 09:22:50
|
Luxman såklart!
De gjorde underbara förstärkare fram till mitten av åttiotalet och förmodligen en och annan efter det också som inte letat sig fram till Sverige. En och annan elektrolytkondensator kan nog behöva bytas men annars är det bra kvalitet på grejorna. |
|
|
|
coldcut
Member
747 Posts |
Posted - 2008/02/24 : 10:24:18
|
Ok, tack för allt trevligt engagemang i tråden !
Men frågan som kvarstår är dock, vad har blivit bättre rent tekniskt på dessa 25-30 år? Bättre komponenter? Kretskort? Layout? Eller är det bara ljudidealet som har förändrats i takt med högtalarutvecklingen, som gör att man kan höra ev. skillnader?
Ett konkret exempel för att spetsa till det, denna gång med mina vintage favoriter:
30 W class-a från tidigt 80-tal:
http://www.thevintageknob.org/MARANTZ/PM6/PM6.html
samt 90 "moderna" watt
Förutsättningen är denna: 80-talaren köps för 4000, servas rejält för 2000kr.
Den nya förstärkaren köps begagnad för 7500, 1/2-nypriset, 1 år gammal.
Vad kan man förvänta sig?
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2008/02/24 : 13:16:16
|
Om man väljer en bra äldre förstärkare som köps för 4000:- och servas så lär det vara väldigt svårt att hitta något nytt för 7500:- som är i närheten tror jag.
Det som ändrats är nog mest ljudidealet trots allt och inflationen gör att det som såldes för 5000:- för 30 år sedan idag säljs för kanske 2000:- har en byggkvalitet som är omöjlig att uppnå för rimlig kostnad idag.
Om man ser till komponenterna så är kondensatorer bättre nu än de var förr men det verkar faktiskt svårare att hitta lämpliga transistorer, all (eller nästan..) nyutveckling av transistorer görs för användning i digitala eller switchade lösningar och därmed blir de mindre lämpade för analoga lösningar. Med moderna halvledare skulle jag antingen välja OP-ampar (typ GainClone) eller klass-D för då finns förutsättningar.
Tilläggas bör att jag är gammal nog för att ha varit med på 60- och 70-talet när allt började och förändrades snabbt i ljudanläggningarna. Numera finns det ingen utveckling tycker jag. Min ålder gör säkert att jag har ett trovärdighetsproblem hos den yngre delen av HiFi-forumets läsare. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/02/24 : 13:46:27
|
Jag kör med en förstärkare från 1978 till mina basar, en Harman-Kardon Citation 16.
Jag har provat flera nyare förstärkare i den positionen, bl.a 2x500W ICE, men den
här har funkat överlägset bäst. Jag håller med om det mesta som MatsT skriver ovan. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
jonash
Member
299 Posts |
Posted - 2008/02/24 : 13:55:53
|
Man kan ju med fördel byta ut gamla kondensatorer i gamla steg så kommer det bli br amycket bättre.
En kondensator som levt i sisådär en 10-15 år är ju inget som gör en lycklig direkt...
mvh Jonas |
|
|
|
Lovan
Member
3166 Posts |
Posted - 2008/02/24 : 14:36:12
|
| Man kan märka av vissa "trender" i uppbyggnaden. Minimalistiskt, hög bandbredd, låg THD, strömstarka, Klass A/AB etc. Dessa trender kan påverka hur ljudet upplevs. Allting var inte bättre förr för man minns oftast bara dom bra sakerna(eller dom dåliga ) |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/02/24 : 15:39:02
|
Självklart fanns det hur mycket skit som helst även förr.
|
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Eref
Member
1029 Posts |
Posted - 2008/02/25 : 17:18:28
|
Att en gammal Luxman är ett bra köp tror jag också. En fin representant för Hifins guldålder! Skulle också valt den.
Men är det nåm som testat eller lyssnat på den stackars Advance Acoustic-förstärkaren?
Den ser ju fin ut och ser man bara på data verkar den ju riktigt prisvärd.
Ser att den t.o.m. har RIIaingång (såväl mm som mc) en inte alltför vanlig finess nuförtiden.
|
Project9+TorlaiDL103+VandenHulD502Hybrid+LehmannBlackCubeSE+SupraSword+Shanling stp80+OriginalLeonardo+GrundigAudiorama+AudioProB1.39 |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2008/02/25 : 19:01:09
|
| Imponerande att så många lyssnat på dessa sida vid sida för det förutsätter jag att man gör innan man uttalar sig. Jag antar att det är prestanda för pengen som avses och inte vilken som ger den största nostalgitrippen. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly