| Author |
 Topic  |
|
magnus1967
Lämnat på egen begäran
739 Posts |
 Posted - 2008/01/11 : 22:52:30
|
Time skrev:
quote:
Spelar riktigt högt ibland när det blir tunggung, förstärkaren maxxar 2W en riktig best
Peter Walker hade nog rätt, vid "naturlig" musik finns en nivå som känns rätt. Man blir ibland förvånad när man hör oförstärkta instrument hur starka eller svaga de kan vara, en sax tex kan bröla på så det krävs över en Watt
Jag kan spelar tills jag är nöjd och grannarna börjar stampa i golvet och slå i väggarna spelar på en förstärkare på 2,5 watt ska bli intressant och koppla in dubbla effekten
Vid ca 94Db så når man något som man kan kalla för "öron blockerings gränsen" se en tidigare tråd som hette tror jag "hur mycket effekt behöver man"? |
http://www.stereophile.com/interviews/1204fosgate/
http://sweetspotforum.forum24.se/sweetspotforum-about34.html
http://www.youtube.com/watch?v=dSINO6MKtco |
Edited by - magnus1967 on 2008/01/11 22:54:10 |
 |
|
|
miaber
Member
1345 Posts |
Posted - 2008/01/12 : 00:07:39
|
Väldigt sällan spelas över 0,5 W hemma. Extremfall, kortare perioder, 10-20 W. 93 dB känslighet, ca 2,5 m till fåtöljen.
Låter som en sund tanke att olika musik har sin idealnivå. Har inte tänkt på det tidigare, men visst är det så att man spelar vissa plattor högre än andra och vise versa. |
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=50098 |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2008/01/12 : 00:16:06
|
quote:
Jag kan spelar tills jag är nöjd och grannarna börjar stampa i golvet och slå i väggarna
Så dom gillar musik. |
|
|
|
magnus1967
Lämnat på egen begäran
739 Posts |
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2008/01/12 : 01:36:52
|
Ni som anger effektsiffor i tråden, under hur lång tid har den effekten medelvärdesbildats (vad är integrationstiden)?
Problemet som jag redan nämnt är ju att även om man använder 1W i MEDELTAL så kan ju de momentana effektkraven vara betydligt högre vid transienter i musiken, vanliga visarinstrument av den typ som finns på vissa förstärkare hänger definitivt inte med i svängarna då (gjorde de det så skulle nålen röra sig sig snabbt att man inte skulle hinna se den).
|
|
|
|
magnus1967
Lämnat på egen begäran
739 Posts |
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2008/01/12 : 02:59:34
|
quote:
Vem är intresserad av att se på ett visarinstument när man ska lyssna på
Tja, de som ex. äger förstärkare Mcintosh tittar gissningsvis då och då efterom många av förstärkarna från den tillverkaren brukar ha just visarintstrument på fronten. Det är väl för övrigt ganska vanligt på äldre stärkare.
|
|
|
|
magnus1967
Lämnat på egen begäran
739 Posts |
Posted - 2008/01/12 : 03:50:55
|
quote:
Tja, de som ex. äger förstärkare Mcintosh tittar gissningsvis då och då efterom många av förstärkarna från den tillverkaren brukar ha just visarintstrument på fronten. Det är väl för övrigt ganska vanligt på äldre stärkare.
Sedan kommer många accuphase ägare säga att dom mätarna är exakta i förhållande till vad?
Är inte dom två sakerna som heter öro det känsligaste redskapet vi har som hänger på en "klump" som hänger mellan våra axlar där även ögonen sitter men en fråga man kan ställa sig är det ögonen eller öronen man lyssnar på musik med?
det kan ju inte vara näsan för den upptar ju bara syre så vi kan överleva!
och munnen glappar bara en massa konstigheter förhoppningsvis kopplar man in hjärnan innan munnen börjar glappa ibland men man kan ju alldrig vara säker på detta
Så hur högt man spelar måste ju vara upp till var och en och vad man trivs med!
När jag kallibrerar mitt hembiosystem med en brussignal så tycker jag att 80Db är mycket högt som min (Radio Shack mätare visar). |
http://www.stereophile.com/interviews/1204fosgate/
http://sweetspotforum.forum24.se/sweetspotforum-about34.html
http://www.youtube.com/watch?v=dSINO6MKtco |
|
|
|
TomasF
Medlem i AÖ
265 Posts |
Posted - 2008/01/12 : 09:24:20
|
quote:
Ni som anger effektsiffor i tråden, under hur lång tid har den effekten medelvärdesbildats (vad är integrationstiden)?
Vet ej hur övriga resonerat men de ca 1 W som jag nämnde är peakeffekt (vilket jag fått fram genom att räkna med min CD-spelares MAXIMALA utspänning 2 V (effektivvärde?), förstärkarens nettoförstärkning vid min normallyssning ca 0 dB och högtalarens impedans ca 5 ohm.).
/Tomas F. |
musikälskare
|
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2008/01/12 : 22:25:34
|
Har fått svar från QSC ang vilken effekt jag använder vid normal lyssning, samt vad detta blir omräknat i dB via en sida på nätet.
Delar av min fråga :
quote:
I'm running 3 PLX2402 amps processed by a driverack 260.
amp 1 drives a 16Ohm load (one 1" hf driver /ch)
amp 2 drives a 8Ohm load (one 15" mid /ch)
amp 3 drives a 4Ohm load (one 2x18"Sub /ch)
The amps indicate the following on the front led's during normal listening coinditions :
(temporary flashes, no constant ilumination)
amp 1 -30dB (signal, i belive it is -30dB)
amp 2 -20dB
amp 2 -20dB
What would the output (W) be in, given the different indicationlevels on the front led's in the above stated loads ?
Svaret i korthet :
quote:
The signal LEDs light at approximately -30 dB, reference to the voltage at which the amp clips into 8#937; loads. In power, -30 dB is 0.1%, -20 dB is 1%, and -10 dB is 10%. For example, you can think of the -20 dB LED as indicating that the amp has reached about 1% of its maximum output power.
Min något ovetenskapliga slutsats av detta blir (kanske felaktigt) :
quote:
So if i do the math on this it would amount to something like this (roughly) during normal listening levels:
amp 1 drives a 16Ohm load (0.1%output=0.2125W/ch)
amp 2 drives a 8Ohm load (1%output=4.25W/ch
amp 3 drives a 4Ohm load (1%output=7W/ch)
It seems I could do just aswell with 3 10W amps
Calculations show that this would amount to something like 100dB at the listening position.
Given that : PWR:7W, SENS:100dB/W/m, 2 speakers at 4m distance.
Could this be realistic?
Ja vad tror ni ? |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2008/01/12 : 22:37:44
|
| Jag har nu jämfört tre olika ljudnivåmätare, Klark Teknik, Kjell&Co och en från Audio Control. Det visade sig att mätaren från Kjell visade ungefär samma som de två andra. Det är viktigt att man använder mikrofonen från tillverkaren som mätinstrumentet kommer ifrån. Alltså så får man fel värde om man kopplar in en Klark mikrofon i Audio Control och vise versa. Ljudnivåmätningarna stämmer ganska bra när man mäter medelvärdet och då med maximalt fel på +/- 1dB. |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2008/01/12 : 22:51:49
|
Problemet med lamporna är väl som jag nämnde ovan att de är rimligen är lågpassfilrerade, dvs. de har en förhållandevis lång integrationstid som visar "medeleffekten" övan kanske en sekund eller så. 7W medel betyder rimligen betydligt högre peak; särskilt om man nu spelar musik där omfånget är 40 dB.
Eftersom transienter kan vara så korta som någon enstaka ms så tror jag inte någon "vanlig" effektmätare hinner med (vilket väl inte är meningen heller, poängen med lamporna är väl gissningsvis att tala om hur mycket man lastar steget samt om det är risk för att man ska förstöra högtalarna).
Man måste nog ha ett oscilloskop (helst ett minnesocilloskop) för att kunna se dem.
Man måste ju hela tiden hålla i minnet att vår hörsel är logaritmisk. Det krävs en dubbling av uteffekten för att öka volymen 3 dB.
från 7W till 100W ger bara en ökning av volymen med ca 11 dB.
Om jag inte minns fel så finns det några grafer över detta i Hifi News, tyvärr kan jag inte hitta tidningen nu men det borde vara i juli eller augusti-numret.
|
|
|
|
boombox
Member
759 Posts |
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2008/01/13 : 02:32:33
|
Visarinstrument på Mac är en sak man möjligen kan rätta sig efter om man har utgångstrafar. Om man däremot jämför på en stärkare utan trafos så måste man ha i minnet att dom visar uteffekten vid 8 Ohms impedans vilket få högtalare har i något större område så dom ger bara ett hum om effektuttaget.
Själv har jag mätt rosa brus fullområdes och vid 92dB (kalibrerad mic) är det riktigt högt. Musik spelar jag i regel mellan 85-dryga 90dB. Skithögt är runt 95dB. Och min anläggning har inga problem att över 100Hz och uppåt spela långt mer 120dB, under 100Hz har jag ingen aning om hur högt det går. En stor skillnad är vad högtalarna verkligen har för frekvensområde på aktuell plats. Om man har ett stort basfall eller inte kan man lura sig rejält på den totala spl'en.
mvh/Harry |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2008/01/13 : 17:39:46
|
| Jag tycker att det känns väldigt högt när man lyssnar på rosa brus och 85dBC spl. Men när man spelar samma nivå och musik så är det inte speciellt högt. MickeY var idag här hos mig idag och då spelade vi 105,110dB i topparna och då kändes det ganska högt medans vi i nästa stund var ner i 85dB och under det. Det är det som är så härligt när man kan låta musiken dynamiskt sträcka ut sig. Man får ju då liksom möjlighet att vila öronen mellan topparna. |
|
|
|
Smackman
Member
968 Posts |
Posted - 2008/01/13 : 21:06:42
|
Jag har dom där trevliga mätarna på min McIntosh 6900 och mina Högtalare ligger på 90db och jag kan säga att för finlyssning ligger jag sällan över 2watt..20watt används bara ibland gärna i samband med öl dricka.. och med några Kompisar och ännu fler öl så kan tom 100-150watt användas i topparna till tex Infected Mushroom :)
Hur hög Db det är vet jag inte .. men antar jag oftast ligger på ca 86 |
|
|
|
|
Little Esther-fan
Member
298 Posts |
Posted - 2008/01/14 : 09:21:45
|
Jag spelar med en lagom volym. För jag tycker att man ska kunna prata med en annan person i rummet, utan att behöva höja rösten. Det är mitt kriterium på en bra anläggning. Om man inte kan vara nöjd med ljudet vid låga nivåer, utan känner att man måste dra på lite, måste det vara något fel på anläggningen.  |
Edited by - Little Esther-fan on 2008/01/14 09:22:42 |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2008/01/14 : 09:38:05
|
quote:
Om man inte kan vara nöjd med ljudet vid låga nivåer, utan känner att man måste dra på lite, måste det vara något fel på anläggningen.
Så illa kan det väl ändå inte vara! Jag sitter ofta själv och lyssnar och jag pratar sällan med mig själv. I alla fall inte högt. |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2008/01/15 : 09:28:12
|
quote:
Problemet med lamporna är väl som jag nämnde ovan att de är rimligen är lågpassfilrerade, dvs. de har en förhållandevis lång integrationstid som visar "medeleffekten" övan kanske en sekund eller så. 7W medel betyder rimligen betydligt högre peak; särskilt om man nu spelar musik där omfånget är 40 dB.
Det är nog helt riktigt, tillverkaren menar även på att den ända indikationen som är hyffsat säker är clip, den är jog dock aldrig i närheten av ens vid "partylyssning".
Däremot om man är ute och gör ett jobb så kan det hända att man ligger och pendlar runt klippnivåer, och det är helt ok.
Det som slår mig som mest imponerande är att även vid dessa nivåer så är ljudkaraktären i det närmaste oföändrad, fylligt, rent och rappt, som vid normala nivåer kan man säga, detta är dock inte helt positiv då man gärna lurar sig själv att öka upp nivåera, för att itne tala om DJ's :)
quote:
Jag sitter ofta själv och lyssnar och jag pratar sällan med mig själv. I alla fall inte högt.
Klockrent gcs, srkattade högt när jag läste det!
Jag håller med och funkar likadant, men känner även att det kan vara skönt att slippa höra dravlet :)
Helt ärligt finns tankar på att skala ner det hela en aning, köra med en fin 8" och 1" i toppen och en enkel 15" i basen, det hade nog räckt bra för min del, jag har lagt ner det där med att hyra ut i olika sammanhang, det är inte några stora pengar och arbetsinsatsen är förhållandevis hög, men visst är det kul, speciellt om man får höra att det låter och funkar bra.
Stegen och processorn kommer jag nog däremot ha med mig i kistan. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2008/01/15 : 09:39:33
|
Jag har sagt till min familj att "om jag någon gång dör" så vill jag bli beravd i en av mina högtalarlådor. Men jag har ännu inte
bestämt vilken. |
|
|
|
lusse
Member
317 Posts |
Posted - 2008/01/15 : 19:30:46
|
| När jag spelar så är det nästan så högt som i verkligheten. T.ex när man går på en konsert i Malmös konserthus. Då när jag lyssnar så kommer någon i familjen in och skall fråga något. De får skrika om de kommer när det är full hals på orkestern. Hur högt är det? Kan det vara ca 100 dB då? I de vöymerna så använder jag ca. 1 Watt för mina högtalare ligger där någonstans (99 dB). Men jag upplever inte att det låter högt. Jag spelar på ett par ombyggda Avante Garde Uno. Jag kör med aktivt delningsfilter och tre slutsteg. Det har gjort att jag har fått dynamik så det räcker från min rör 4-Wattare som spelar från 220 Hz till 6500Hz. I basen så har jag 50 Watt transistor till min 15 tummare. Till diskanten så har jag ungefär 7 Watt. Detta räcker mer än väl. Har provat med ett transistor slutsteg till diskanten men det blev mindre dynamik då. Så frågan om man behöver mycket effekt så är min slutsats att det är bara baselementen som behöver mycket effekt. Kör biampat så får man det goda från alla världar. Det är min erfarenhet efter många försök att få live ljud hemma. |
Direktupphettade rör till singel-end-högtalare ger fantastisk musikupplevelse. |
Edited by - lusse on 2008/01/15 19:31:56 |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2008/01/15 : 23:40:15
|
Lusse skriver: quote:
frågan om man behöver mycket effekt så är min slutsats att det är bara baselementen som behöver mycket effekt.
Ja så är det nog och allra mest behövs till subbarna. Jag skulle tro att dom största kraftverken är möjligen motiverade när man har passiv delning och med vanliga konhögtalare. Jag tycker att du Lusse ska investera i en ljudnivåmätare från ex.v Kjell.com och priset är bara 300 spänn som är väl värt pengarna. Lusse berätta vad du har för högtalare så vi andra också får veta.
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2008/01/16 : 00:01:20
|
gcs
Lusse skrev
quote:
Jag spelar på ett par ombyggda Avante Garde Uno. Jag kör med aktivt delningsfilter och tre slutsteg.
|
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2008/01/16 : 09:25:44
|
| Okej uppfattat. Jag har inte läst hela tråden bara skummat igenom. |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2008/01/16 : 09:26:55
|
Jag brukar göra samma sak  |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly